Грувбокс от Novation. Новый взгляд на привычное железо

[morseton]

Всем привет. Так как являюсь авторизованным пользователем и пользуюсь "железом" этой компании. Одним из первых пришли ссылкы на новинки. Вот и пришел черед Novation на фоне популярности грувбоксов (Electron, Teenage Engineering) - соорудить нечто подобное. Только подход другой - это же Launchpad, только с начинкой для создания музыки без компьютера, при сохранении тесной интеграции с Ableton. Движок от Nova, 4 части для ударных, паттерны и все такое.
http://global.novationmusic.com/circuit ... m_content=#

[k4d4w3r]

уже обсудили в ветке другой тот еще "грувбоксик"

[Власов]

Да чето как то фигово, было обрадовался, но непонятно удобство твикать, вязать с другим. За 20 +- это одно дело, но за 28.... это как фейл нового электрайба

Отправлено спустя 6 минут 42 секунды:
Может конечно "удивительные хитрости" секвенсора и спасут ситуацию, но уже как бы не мастхев получился

[k4d4w3r]

и что ж там за такие удивительные хитрости секвенсора то...

[Власов]

да все эти ланчпадовские фишки, глядиш полезно кому будет. Жаль конечно что все не по человечески так сделали. А то драм машинека 4хчастная и 2 партии ультранововского движка было бы неплохо иметь. Но за такую цену (ну чуть больше) я лучше БУ вирут ти сноу взял бы

[superfake]

Не, таки гениальный девайс ))
Очень надеюсь, что скоро анонсируют какой-нибудь Novation Circuit PRO или 6х6х2 - шесть синтов и шесть барабанов, плюс пару треков семплера ))
Чую, скоро появится девайс моей мечты... Симбиоз Сёркита и Тенори с функциями микшера и семплера; с падами 16х16 меньшего размера, не считая сервисных кнопок, - было бы почти венцом моих представлений об идеальном батареечном перфоманс-грувбоксе ))

Youtube >>

LINK

Youtube >>

LINK

А пока - думаю - может продать Полиморф и купить два Сёркита? )) Нужен кому-нить Полиморф в музейном состоянии за $900, чуваки? ))

[Власов]

Надо смотреть за баблосы и насколько исполнят обещания по редакции.
Если редактор патчей будет, а движок не сильно урежут , то это уже вин.
Две 6-иголосых движка новой "новы" - это отлично, даже если не смотреть на серквенсор и ударку.

Но вот только слабо верится, что все так будет.

[supchikov]

К сожалению, скорее всего глубокой, а уж тем более полной редакции не будет, ибо тогда никто не будет ультра/мининовы покупать кроме клавишников.

[superfake]

Я думаю и надеюсь, что будет редакция. И ультрановы тут ни при чём. Они же, вроде, не заявляли что движок будет один в один. Возможно порежут его. Например, уберут один осциллятор и ещё какой-нить функционал.
Другой вопрос, если всё-таки редакция будет, то какая логика будет в назначении на макро-контроллеры, чтоб оставаться в рамках концепции?
Ну и полная редакция только через компьютер, полагаю, отпугнёт большинство подумывающих о какой-нибудь Нове в пользу Ультра/Мини.
Так что тут в маркетинговом плане всё довольно логично ))

Хотя они, конечно, могут просто запилить тыщи пресетов-полуфабрикатов под макро-контроль, что в принципе тоже интересно. ))

[Wedmer]

Если не будет официального, будет народный редактор. В мануале написано, что пресеты можно заливать (пока заводские). Если где то достать заводские пресеты, то можно запилить редактор. Правда есть подозрение, что саундсеты будут за отдельное бабло)

[supchikov]

Наличие заливаемых патчей даст сделать редактор пэтчей, но никак не риалтайм редактор, для этого нужна либо полная миди имплементация, либо свой протокол. Печально это всё, пока на предмет миди имплементации гуглится лишь чарт с миди контролами дублирующими железные крутилки.

[Jalex]

Пока по ощущениям это напоминает историю с yamaha dx200

[supchikov]

В dx200 вполне хватало доступных параметров для накрутки звуков до неузнаваемости и был редактор. У новейшен имхо очередная игрушка.

[Jalex]

Дело то не в неузнаваемости а в возможности создания. Привязка к компу это мне лично не подходит. История с новейшен в этом случае идентична.

[mix2r@]

честоноговоря развитие ЭМИ свернуло совсем не в ту степь.

Старые инструменты и приборы с убогим (как казалось) символьным двустрочным дисплеем
и кнопками листания - навигации и ввода значений
позволяли вдумчиво создавать и редактировать звуки
на этапе создания музыки и, собственно, - подходящих звуков.
Единств. боль начиналась, когда в ходе профессиональной работы
тебе нужно быстро окинуть все параметры патча, настроек (и пр.)
и изменить, например, пару параметров, но в 60 патчах,
переназначить контроллер или сменить номер контроллера на другой в других 60 патчах,
сравнить значения в нескольких патчах сразу и т.д.
- тут очпомогает компьютерный редактор.
Еще раз: на этапе создания звука мне особо комповый экран никогда не нужен был.
Все равно ничего путного не сделаешь. если структуры звука в голове нет.
Сейчас все наоборот: ты без компа творчеством особо заниматься не можешь.
зачем он тогда такой типа-standalone?
Ну или это старческое брюзжание?)))

[supchikov]

Сейчас все наоборот: ты без компа творчеством особо заниматься не можешь.
зачем он тогда такой типа-standalone?
Ну или это старческое брюзжание?)))

Тут кому как на самом деле. Я бы вот например был бы рад железяке с таким формфактором и набором движков. При наличии полной редакции с компа и желательно аудио по USB.
Например:
сидишь дома за компом, потягиваешь чаек, ковыряешь в том же аблике через VST плугин патчи, секвенции. Нарулил, сохранил в тушку, наделал дополнительных сэмплов.
Свел проект, выложил в облачко.
Потом отключил от компа, кинул в сумку вместе с сэмплером, принес на лайв, отыграл.
Вот тебе полный цикл, весьма ненапряжный.

[mix2r@]

это только чтобы, типа, с компом на сцене не отсвечивать? Проходили. Но это звездный подход, замечал, наверное, звезды на сцену обычно вытаскивают самые модные игрушки, которые явно не могли быть использованы при написании исполняемого материала? Играет плэйбэк, а звезда в реальном времени пробует новую приблуду с трудноскрываемой неуверенностью и недоумением подчас. Ну и выдает из нее в эфир тоже что-то банальное.
Уточню: приблуда для лайва "лишь бы не комп" - бесполезна, поскольку ты ей не доверяшь особо (и это заметно) нечасто используешь (делашь-то ты музыку несколько иначе) ну и игра на ней тебя не выделяет да и не подпитывает.
Еще проходили, что если это не сверхвысокобюджетное выступление (когда ты студию вытаскиваешь, а потом продаешь ее всю на ибее), на сцене надо использовать максимально распространенные легкозаменяемые недорогие решения. Ну и что-то привычное, что тебя заводит и подпитывает.
как бы вотъ

[supchikov]

Я отнюдь не сторонник мнения, что вот, " лишь бы не комп". И не претендую ни на какую звездность.
Изредка проигрываюсь со знакомыми, так, для своего удовольствия. И вариант, когда весь свой сетап можно закинуть в рюкзак, развернуть за 2 минуты, а потом быстро свернуть, мне очень актуален.
Короче каждый дрочит, как он хочет.

[Власов]

Да это от стиля зависит, а от стиля и железо зависит.
Ну вот для боди старой школы, еслипо ГОСТу, с чем-то вроде tr/бас или 309 на сцене иметь.
Говнонойзы всякие с кассетных плееров помню гоняли +гудьба всякая.

Новый этот новейшн, насколько я вижу, по ориентации проходит ровно по тем стилям, где и ноут использовать вполне себе нормально.

+проблема "лишь бы не ноут" тоже не на пустом месте появилась.
Помню дико удивился, когда понял, что молодежь ноутовая просто не знает основы синтеза, или понимает ее весьма превратно. И после посещения пары молодежных экспериментальных фестов начинает тошнить от "я музыку делаю, мне не до осциляторов,а ты старпер и понторез".
Поэтому в одно время железо на сцене было неким "знаком качества".

Правда в последнее время это нивелируется,грамотные музыканты без пафоса лайвят на компе, а "поганая молодежь" (не ругательство, а цитата) фигачит на аппаратах до 00х методом тыка.

[bassylisk]

Ну что, кто-то в руках подержал?
Говорят у новейшна большие планы на этот коробок, к Рождеству наверняка выкатят злой апдейт)

[Wind]

Власов Истину глаголешь! тетрис дрочеры вокруг

[superfake]

А чо плохого в тетрисе? ))
Не каждый же день мудуляры в студиях патчить, иногда хочетя и на пляже или в лесу под гитарку, например, быстро и легко чего-нить поимпровизировать. ))
Скептические дрочеры тоже не дремлют ))

[Wedmer]

Два тетриса на батарейках звучат примерно так. И кроме них ничего нет.

[Власов]

Посмотрел тут видео разные. В общем, если будет какой ни есть редактор патчей (широту стерео понять, че там с глайдом/легато и лфо) и миди коннект с железом и/о (хотя бы условные транзакции миди крутилок по сс) возму наверно.

[Vromber]

А я подожду следующей версии. Авось приделают экран и улучшат синтовую часть.

[m.y.]

ну вот, теперь понятно, что там внутри http://global.novationmusic.com/sites/d ... ers-v3.pdf
не мининова, но тоже не плохо

[supchikov]

Мда, эффектов поджали, ни дилея, ни ревера. А ведь наверняка, если вскрыть, то ДСП будет нехилый.

[m.y.]

Но, с другой стороны, ревер и дилей с панели хоть как-то можно крутить, а вот хорусм, дист и эквалайзер чего-то ни в одном обзоре не упоминался ,
а нет, дисторшен упоминался

[Власов]

Дмижок в целом сьедобен. Ежели не в одиночкузать, вполне себе. Но вот зажали в прошивке дорожку на внешнюю коробку. и не факт, что сделают

[supchikov]

Ну не знай, отсутсвие дилеев и реверов резко сужает круг использования, имхо.

[Власов]

Не не, там они есть, просто эдитор пресетов работает только с хорусами/дистершнами и т.д. А ревера и дилеи назначаются с аппарата вполне. Там для них даже прописаны СС уровня для каждого движка.

[supchikov]

http://www.synthtopia.com/content/2015/ ... i-cc-spec/
Зарелизили новый фёрм, выпустили редактор на платформе m4l. Сделали бы ещё аудио через USB, было бы чудесно.

[Власов]

Да странно с ним, фичи добавили, а претензий у меня лично меньше не стало, капризничаю, выискиваю недовольства.
Вот часть открыли, но панаромирования нет, синтезаторный движок не похоже что стереоширок, перкуссии маловато под личные привычки, оси вряд ли будут обновлять.

А с другой стороны удовольствие он явно много принесет, плюнуть на все и выжимать из того что есть, че - удобный же, как дополнительный прибор годится тоже.

Отправлено спустя 57 секунд:
Кстати 2 штуки вместе - действительно убийственная комба:))

[Власов]

C 3:55 и до 4:50 секунды мужик убедил меня взять эту мормышку, даже хоть бы и без софтового редактора она была бы))

http://www.youtube.com/watch?v=T_Ync1yV43w

[Власов]

Спасибо Механику за совет! Пришел Циркут от немцев.
Чето говорить по делу не буду, так как ультрановские движки не слышал. Привык к старому железу и мпцшным секвенсорам. Так что я не цензор тут.

Движок удовлетворяет, эффекты тоже. Даже для жести норм, не ламповое мыльце первых эликов. Но и не гудрон от asr или отбойный молоток 309.

Аппарат простой, но надо лезть часть в мануал, чтобы понять, есть ли там такое или эдакое ухищрение, или нет все де.

Секвенсор собирает песню за минуты, да... Но получается бестолковая херь с ютюба. Для своей вкусовщины всеравно стараться надо, от этого не убежать.

Свои звуки пока не делал. Без них одни только "счастливые инциденты", которые приведут опять таки к фигне с ютюба. Но перспектива моря радости с работы со своими патчами налицо. Это не technox, так что обрезанный движ не такой уж и обрезанный.

В целом, если отвлечся от мелочей (а недоделки кажутся мелочами по сравнению с профитом) тотальный фан и залипон. Жена не рада:)) чего только стоит играть на нем как на нармошке - или дронить на медленном темпе.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
2 самых больших обиды - короткий секвенсор и нет дополнительной дорожки на внешний синт

[Vromber]

http://www.synthtopia.com/content/2015/ ... i-cc-spec/
выпустили редактор на платформе m4l. Сделали бы ещё аудио через USB, было бы чудесно.

Выпускать компактный "go-anywhere" грувбокс, чтобы потом люди копались в редакторе, - это, конечно, лютый вин.
С другой стороны, появление экрана и внутренней рулежки вряд ли решит проблему. Может получиться ещё одна Мининова, которая оказалась настолько "проста", что пришлось запиливать софтину для создания патчей.

[m.y.]

2 самых больших обиды - короткий секвенсор и нет дополнительной дорожки на внешний синт

стоп! короткий секвенсор? а как же вот это:

[Власов]

Не не... 128 шагов не в паттерне - это считай на всю "сессию". в сессии 8 уникальных паттернов по 16 шагов на сессию.
Кроме того детализация минимальная гейта это 1 шаг. Так что секвенсор "в глубину" тоже не расширишь.

А редактор проверим, но в принципе планирую за недельку загнать туда самые используемые "архитектурки" патчей и обновлять уже по надобности...

[m.y.]

но ведь паттерны могут проигрываться хоть 1, хоть все 8 один за другим, всё равно больше 16 шагов набивать за раз не удобно(мне, например)

[Власов]

Ну, когда хочется вариаций темы, побольше проигрышей, смен темпа, сбивок и подобного, то 8 ячеек маловато.
Когда хочется детализировать свою музу, за счет увеличения темпа в 2 раза и забивки большего количества событий на единицу времени, это особенно неприятно.

Но есть все же 2 обнадеживающих возможности для разнообразия:
1. Изменять мелодии с помощью scale и root note
2. Обнаружил на некоторых пресетах макросы, которые ритмизируют патч. Получается что то вроде арпеджиратора, который работает в диапазоне меньше, чем гейт одной ячейки, так что сделать ччто то меньше одной единицы гейта можно. Надо лезть в редактор и проверять, но думаю там модуляция всякая и ЛФО развернутые помогают такие вещи вытворять.

[Власов]

Вторая часть мини обзора "мнения" с учетом эдитора пресетов.

Движок синтезатора понятен. Самое плохое в нем, отсутствие стереофонии. Это фактически единственный облом.

Можно говорить о всякой фигне, но все было уже, главная фишка движка макросы.
На скринах можно этого не понять, но макросы позволяют на одну ручку навешивать до 4х маршрутов от источника к цели с указанием диапазона изменений.
Фактически это реализует фишки многофункциональности и сегментности потенциометра как в waldorf rocket (прим. крутишь до середины - один тип фильтра и срез вверх, после середины меняем атаку вниз и включаем унисон). Вот так можно 64 вальдорф рокета с разной архитектурой сделать.
Но что важно - на макросы нельзя назначить перебор волновых форм (не перемещения по wavetable, а именно "движков-форм").

Макромы решают проблему больших гейтов, можно просто убирать сустейн и уменьшать общую длину эвенлопа с помощью макросов и автоматизировать шаги - получатся сколь угодно короткие звуки где надо.

С помощью эдитора поглазел на начинку пресетов заводских. Некоторые весьма и весьма удачно сделаны, начал крутить с пониманием и зауважал контору еще больше - черти реально не тупо их делали, поработали перед выпуском.

Теперь, с набитыми своими пресетами и пониманием макросов картина стала такой - грувбокс заточен, кроме всего прочего, под прописывание автоматизации макросов в секвенсоре. Так он начинает выдавать действительно что то уникальное. При том что возможностей по звуку море - начинаешь теряться.

Отдельно отмечу ударные, очень приятная драм машина по звуку. По возможностям конечно хотелось бы перкуссионный кит с разными звуками на одной дорожке, но да ладно. Не смотря на простоту, ударные рулятся в оч широком диапазоне от ритм нойза до субтильного синтипопа, а с помощью макросов можно наворачивать мелодические ходы. Отлично подобраны семплы на все случаи жизни. Новейшнам стоило бы выпустить драм машинку за немного денег в компактном корпусе. Она бы уделала оч много чего (уж акаевских волчар и кошаков и подавно).

Что нового по секвенсору выяснил, в принципе, 32 сессии это не мало. И между сессиями происходит бесшовное переключение, так что один свой условный "перфоманс" можно исползовать хоть все сессии и это сильно расширяет секвенсор. Вообще в рамках одной сессии менять патчи синтовые нельзя, а вот применяя разные сессии можно на лайве реализовать этакий program change.

Играть мелодии паттерна на клавиатуре во время плейбэка это не просто фича - а пожалуй одна из основных фич для лайва. Грамотно продумав синтезаторную и ударную партию, быстро переключаясь к мютам на микшере можно отиграть на 4 паттернах простенькую композицию. Главное для лайва - голову держать в холоде, а руки в тепле))

[mrf]

а можно еще поподробнее про мелодичность, ноты и тональности? интересна работа с аккордами, транспонирование. и возможно ли работать с внешней мидиклавы? работают ли в этом случае всякие степ рекорд, аккорды, велосити? ну то есть насколько мидиклава заменяет/дополняет панель не в плане игры синтом, а в плане работы с секвенсором?

[Власов]

Сегодня буду проверять как там с мидями секвенсор дружит. Но скорее всего не дружит. Судя по миди Имплементации, поток на синты поканально идет, для секвенсора только служебные каналы на старт стоп.

По мелодизму, можно выйти на область skale, где снизу перечень этих skale, а снизу рут-ноты для транспонирования. Все меняется уеликом на паттерн (оба синта сразу, для ударных изменений не будет. Смена скейлов не оч хорошая, если есть ноты гейтом больше одного, то при смене скейла или рут-ноты, то длительная нота прекращает звучать. Это некрасиво:((

[kit34]

Есть еще интересная на мой взгляд фича . Наигрываем на дорожке последовательность из аккордов или нот заходим в микшер мутим эту дорожку возвращаемся обратно и теперь можно играть этими аккордами или нотами в произвольном порядке .

[Власов]

Походу миди клава почти никак с секвенсором не ладит, если только там нельзя настраивать старт стопы, про смену паттернов ничего нет.

Зато lfo оказалось многофункциональным, пресетные формы позволяют что то вроде ритмического арпеджиратора делать.
Пока ни одного глюка за неделю, ни одного косячного поца (кстати первые бесконечные поцы, которые удобно работают), после блофельда, энсоников и квазамидей.

Вообще залез на форум новейшн, там челы здравые вещи в вишлисты пишут, и им пока отвечают.
Надеюсь что хотя бы одну прошивку с улучшением как синтового движа, так и воркфлоу будет.

[m.y.]

они ж, вроде, в последней прошивке поправили работу с внешними устройствами по миди

[Власов]

С внешними устройствами все ок - но это чисто управления синтами по 1,2 и ударными по 10 каналу. А с секвенсором вроде как и не предусмотрено

[Vromber]

https://www.flickr.com/photos/48943074@ ... ed-public/

Circuit Pro.
Double your inspiration.
Only $499.

Specifications
64 RGB backlit velocity sensitive button grid
Integrated stereo speaker
4 Nova synths
4 drum machine tracks. Step sequencer: 4 bar (8 bar via Double button)
8 Note polyphonic per synth
128 Synth patches
128 Drum patches
Quick patch audition
16 Delays
16 Reverbs
16 additional effects (Flanger, Chorus, Resonator, Overdrive…)

Sequencer
64 Sessions
8 Tracks per session (4 Synth and 4 Drum)
16 Patterns per track (4 Synth and 4 Drum, via Double button)
32 Demo sessions

[m.y.]

не зря я тянул с покупкой сёркита)) хотя новэйшн поступили, конечно, по гадски: можно было сразу нормально сделать
ждём circuit sampler

[Власов]

Да, дополнения про реально стоят, чтобы подождать, 2 синта мало. А 4: 3 синта + из 4го сделать перкуссию, и секвенсор поболее - круть.