Сдох или не сдох (Command Stations MP-7)

[Juras]

E-MU Command Stations MP-7
включил
пишет - searching for OS
попробовал перезалить прошивку E-Loader 1.1
не находит midi
LEFT CURSOR + RIGHT CURSOR (while powering unit on) тож не помогает.
Какие еще варианты?

[k4d4w3r]

разные варианты оси пробовать не помню но вроде не только е-лоадером пользоваться можно... и там еще фишки разных версий были их надо было по разному устанавливать.

[nikitsan]

1. попробуй версию ниже 2
2. миди интерфейс тоже играет роль (не все корректно пропускают sysex), у меня заработало с EMU 1x1 tab

[Juras]

до самой прошивки дело не доходит так как E-Loader по midi не видит EMU MP-7
midi подключал через mbox2 и motu midi express 128
попробую еще поставить в комп аудио карточку на pci и проверить на ней

[k4d4w3r]

В бутнастройки заходит?

[Juras]

в бут по LEFT CURSOR + RIGHT CURSOR (while powering unit on)
не заходит

[k4d4w3r]

а что пишет при этом? просто бут поидее он должен заходить даже если оси нет, это как биос... там можно и селфтесты погонять.

[mechanic]

бывает такая штука что слетела ось , и параллельно шлейф отвалился или кнопка вышла из строя )

[k4d4w3r]

ну да... протесть кнопки на срабатывание... в бут он должен в любом случае входить ... ну только если совсем выгорел но он бы тогда вообще не включался.

[Juras]

ничего не пишет просто курсор
мигает и все
кнопки еще раз проверю

[nikitsan]

можно по пробовать повынимать чипы из гнезд и назад повставлять, окислы все такое ...

[nikitsan]

ну как? получилось оживить машинку?

[Juras]

похоже что кнопка "правьій курсор" глючит и из-за нее я не могу в бут зайти. нужно будет ее поменять, но сейчас времени нет

[Godzilazz]

Привет всем, в XL-7 бывает после нескольких часов работы, если перезагрузить то зависает и не продолжает загрузку, выключаешь, через пару минут включаешь и все ок. Кто-нибудь сталкивался с зависаниями прибора, в чем может быть косяк?

[k4d4w3r]

на моем первомXL-7 было нечто подобное... в итоге оказалось что кварцовый генератор глючил от перегрева... после замены работал как часы...

[Godzilazz]

Вот пожалуй и причина! Т.к. я заметил, что скорее всего это с нагревом связано.
Т.е. если на это не обращать внимание, то никаких последствий по идее не должно быть?))

[k4d4w3r]

да не... последствия могут быть в любом случае... я бы попробовал просто перепаять этот клок (кварц) стоит копейки и по сути процедура пустячная... и потом проверить помогло или нет если помогло зашибись, если нет искать дальше

[Godzilazz]

А вы этот кварц заказывали где-то специальный для E-mu?

[k4d4w3r]

да не...он там совершенно обычный

[Godzilazz]

Сделали профилактику блока питания, заменили генераторы.. История та же, зависает через минут 30-40, хотя и не греется теперь. В чем еще может быть беда? С осью проблемы может?

[SGA]

Блок питания бы вообще использовать другой. Я в своем Ему е4к пока не заменил, каких только проблем не ловил. И висло тоже. Оказалось блок выдавал неправильное напряжение. До этого там и дорожки были с трещинами в нем, и другие траблы. Сменил блок на подходящий по параметрам - все работает отлично.
Но если вы в своем уверены, то не знаю.
Зы: питальники в ему не айс, многие на форумах жаловались.

[k4d4w3r]

Питалово в командных станциях внутреннее, его так просто не поменяешь:) хотя если память мне не изменяет оно очень напоминает комповое

[SGA]

Так я на комповый и поменял Но там места побольше, конечно, и то попилить немного пришлось.

https://rmmedia.ru/threads/137981/


Главное, это подрубить на время новый источник и погонять, будут ли зависоны, а потом уже пможно думать и городить замену. Оригинальный стоит тыщ 7-8... а комповый тыщи полторы. Вот и весь выбор (естественно надо подобрать по параметрам и формфактору влоский и без кулера.)

[Skinny]

питальник если только менять на тот что без вентилятора)) SGA, в той теме ты писал что не нашел на -12в подходящего блока а ведь можно было любой другой бп на 12в засунуть туда и подключить его плюс на общий, а минус его как раз даст -12. только конечно надо смотреть что корпус (железка физическая) этого БП не соединена ни с чем.

scsi2sd очень клевая штука и хорошо работает, бесшумно в отличие от харда, и быстро. удобно, места мало занимает

[SGA]

А за то у меня там теперь такой запас по питанию, что могу туда зарядку для айпада вкорячить, лампы освещения и прочие радости, включая новогоднюю гирлянду (последнее не советую, могут быть наводки на звук)...
Моя затея там была обойтись как можно дешевле - я пошел и купил блок за тыщу. Этот семплер мне достался давно и недорого, не хочу больше на него тратиться. Клавиатура там классная. И библиотеки Роба Папена классные на сиди. Остальное не использую уже. Или пока что.

[mrf]

Сделали профилактику блока питания, заменили генераторы.. История та же, зависает через минут 30-40, хотя и не греется теперь. В чем еще может быть беда? С осью проблемы может?

есть схема или сервис мануал?
стандартные действия при зависании: в момент зависания смотреть осциллом/лог.анализатором плату - либо это сбои софта, либо его тактирования, либо выход в состояние, на которое в прошивке нет обработчика (грубо: хотя бы сообщения на экране). кароч посмотреть можно адресные сигналы, сигналы обращения к памяти и прерывания и из них пытаться определить текущее состояние прибора. а потом уже смотреть что может приводить к этому.
и нужно больше данных.
-после зависания если сразу перезагрузить, то что?
-время до сбоя как то зависит от использования? от температуры?
-насколько стабильно проявление?
ну или с другой стороны смотреть питание на чипах осциллом, пульсации там искать или что-нибудь.. особенно если на плате есть вторичные преобразователи или асики (хер знает правда где у них пины питания, можно смотреть на рядом расположенной керамике). разумеется нормальным 100Мгц осциллом а не dco138.

с Е-му ни разу не сталкивался, но могу заняться. я в Екатеринбурге если что.

[maestroalik]

... я бы попробовал просто перепаять этот клок (кварц) стоит копейки и по сути процедура пустячная...

..у меня на материнке Command Stations MP-7 стоит один кварцевый резонатор типа "лодочка" с маркировкой сверху "R16OYXA32". Станция полный кирпич, ни на что не реагирует, все светодиоды горят при включении, на экране дисплея полная засветка символов. Решил перепаять кварц и не могу определить его частоту - маркировка не гуглится...Помогите определить частоту кварца пожалуйста.

[maestroalik]

...фото при влючении выложил ниже...

[maestroalik]

...подозреваю что кварц на 16МГц...на всяк случай запасся но пока не паяю....

[maestroalik]

Почему грешу на кварц - дело в том что на мощном металическом корпусе моей станции есть вмятина (подозреваю след от падения на чтото довольно твердое) а квац это стекло и в затянутой болтами материнке посути очень хрупкая штука по моему....

[maestroalik]

Все что касается механики процесса я показал - надеюсь услышать Ваши советы и мнения - они мне очень интересны а главное очень нужны
Да чуть не забыл сказать - кнопки умершие в процессе творчества бывшего хозяина заменил на рабочие, за одно запасся энкодером, может понадобится потом (отзывы о его работе не самые лучшие с учетом возраста станции)

[maestroalik]

Теперь электроника. Блок питания вроде живой, кондеры не пухлые а вот напряжения выходные не особо точны и немного занижены. Для начала заменю регулятор напряжения на самой материнке TA78M05A (ктото на какомто форуме на него жаловался) ....

[maestroalik]

Все это прекрасно если не учитывать то, что станции уже много лет и микроконтроллер с биосом на борту либо не вечен, либо утратил способность хранить ифу по причине старения и постоянного тык мык вкл/выкл Контролллер на матери станции стоит в панельке и обзывается EPM3032ALC44-7. Найти практически похожий ( EPM3032ALC44-10) оказалось не проблема(задержки для этого устройства не принципиальны) до и панельку с прогером тоже нашел без вопросов...а вот с дампом памяти устройства оказалась засада - снять владелец без прогера дамп с рабочей станции не в силах а в инето полный ноль бл.... - вот где проблема которую не могу решить.... Помогите!!! Также не пойму назначение джампера над панелькой?

[mrf]

ну это треш какой-то я хз...
а почему именно эта микросхема?
альтера это не контроллер и в ней не биос. это программируемая логика со встроенным еепромом. скорее всего для разруливания адресации памяти, но может быть для склеивания какого-нибудь i2s и pcm.
резонатор элементарно проверяется осциллографом. если нет осцилла отдай в сервис.
ну или ищи, кто там из них основной микропроцессор, скорее всего какая-нибудь моторола, и его запуск смотри - резет, клок, данные и где у него затык происходит и из-за чего. если стартует норм, и зацикливается, то анализатором по чипселектам по всей плате распаяться, ну или по старшим адресам памяти проца. лучше и то и другое и с момента резета снимать на чем тупит. по ходу уже думать дальше.
хардкорный вариант, но ведет к успешному ремонту. вариант попроще это визуальный контроль.
вариант перепаивать наугад кварцы и микросхемы работает с крайне низкими шансами.
еще неплохой вариант это тепловизор. шансы невилики, но зато самый скоростной способ.

[maestroalik]

Благодарю Вас, просто хотел уточнить какой же у меня номинал кварца согласно маркировки на фото? Спасибо за ответ.

[Skinny]

кварц скорее всего 16.

а так.. осцилл нужен... куда без него.
и анализатор еще желательно довольно быстрый.

если мультиметр есть хотя бы, который частоту измеряет, то тыкайтесь на одну из ног кварца, на одной из них должно показать частоту, а так же микруха рядом вот эта вот CY22 - это клок генератор, скорее всего кварц к ней подключен, по дорожкам надо посмотреть с той стороны платы, или прозвонить, если там многослойная плата и не видно. ну сто процентов это от нее кварц.
смотрите на нее даташит
https://www.cypress.com/file/39051/download

и там по выводам опять же надо по выходным проверить, что на выходах есть частоты. если на всех есть - то по идее кварц трогать совсем нет резона.
это про кварц раз уж так хочется.

совсем-совсем косвенно можно узнать что частота есть, даже если мультиметр ее не измеряет, просто на постоянке измерить, если питание 5в то на выходе нормальная частота будет показывать примерно 2,5.



а вообще если там на корпусе вмятина.... надо бы визуально еще очень внимательно все смотреть и шатать зубочисткой какой. отвалиться могло там ближе к месту удара чето.. и пропаивать все подозрительные места сразу, если навык пайки аккуратной прокачан))
вот у меня неоднократно было что ВОООБЩЕ не видно визуально, но реально там пайка отвалилась.


вообще mrf всё правильно говорит, если с набега не получается, то нужен более грамотный подход, методичный. с лог анализатором, с курением даташитов и тд.. стартуют ли микрухи и прочее..

[mrf]

совсем-совсем косвенно можно узнать что частота есть, даже если мультиметр ее не измеряет, просто на постоянке измерить, если питание 5в то на выходе нормальная частота будет показывать примерно 2,5.

на дохлых постоянка на среднем уровне обычно, так что мультик не очень поможет. ну и у них обычно частотомеры на 50-400Гц, но не на 8-16М

[mrf]

Благодарю Вас, просто хотел уточнить какой же у меня номинал кварца согласно маркировки на фото? Спасибо за ответ.

намедни чинил тут фокусрайт 2i2. ей до меня кто-то заменил родной кварц на кварц с другой частотой, да еще и дохлый) то есть вместо 26 стоял 27, а заводился где-то около 7. и зачем-то кондеры кварцевые отпаяны были. а неисправна была вообще микросхема юсб-физики.
вообще ремонт это круто, и я не хочу отговаривать, но главное в нем это искать логические взаимосвязи, а не просто наобум работать. с постов просто я не проследил логики. к примеру все линейные стабилизаторы, которые мне приходилось менять, сдохли от того, что я им переполюсовку устроил, но ни один из них не умер от старости.
ну и осциллограф это святое. ds1052 можно один раз купить и на всю жизнь его хватит на любые ремонты.

..вообще вот эта старая техника она прекрасна, там можно здорово нырнуть во внутреннее устройство, и узнать ооочень много, в отличие от каких-нибудь современных говнотелефонов или теликов, где все в одной микросхеме.

[Skinny]

на дохлых постоянка на среднем уровне обычно, так что мультик не очень поможет. ну и у них обычно частотомеры на 50-400Гц, но не на 8-16М

у меня китайский мультиметр 2005 года если не старее, меряет 16 мгц спокойно. что и для меня удивлением было.. до 18-20 где-то, но уже не очень стабильно там показания..

вот.. http://www.radio63.narod.ru/page/sinometer/4000za.htm и правда 20 указано верхний предел. а в родной документации ни фига не было)

насчет же постоянки - ну как, если кварц например отрубится, на выходах микрухи-то будет 1 или 0. не постоянка же.... по даташиту, там же просто счетчики-делители, несколько дополнительных выходов.
так-то да, может конечно быть половина, если там подпалили выход. но в рабочем виде счетчик будет давать высокое или низкое, если стоит на месте..
вот на контактах кварца (даже дохлого) может быть половина, там обычно в аналоговом режиме эти пару инверторов работают, которые раскачивают кварц..
ну такой то есть метод конечно, ни о чем толком не говорит. но все же, если например все выходы этой PLL микры показывают ровно половину, возможно она работает нормально.. пальцем в небо конечно)


в остальном адово плюсую)) не покупаю технику, которую не смогу потом если что починить старые девайсы где всё как на ладони, вот тебе проц, память, шины... это конечно очень хорошо. наглядно))

[maestroalik]

...спасибо всем, с паяльником пока не лезу - пытаюсь разобраться хотя бы с маркировкой резонатора для начала....что это за USA квест код что никто из спецов не может точно дать ссылку на даташит...может есть у кого фото материнки с другой кодировкой резонатора? ...пустая панель рядом это у всех или только у меня?...довольна интересна микросхема с литерой именно "F" в конце слева на снимке от резонатора - явно не просто генератор?

[maestroalik]

Проверил - генерации нет, походу резонатор не работает...на какой менять? 16?32?160?8?...с паяльником не лезу - хочу понять сам и помочь другим кто столкнется с такой же проблемой...Вопрос к спецам - под что посадочные места на материнке станции(фото) ...одно явно под разьем на 6pin а вот второе с дырками в текстолите???

[mrf]

оба для дебага. синты зачастую многоядерные, каждый проц со своим дебагом. практически они бесполезны. изредка, если проц поддерживает периферийное сканирование, и производитель проца опубликовал BSDL файл, можно через них поиграть пинами чтобы удобно было прозванивать, или даже протестировать озу, если оно статическое, но это очень непрактично.

по кварцу на том же фокусрайте я косвенно определял - посмотрел, какую частоту аудио выдавал фапч, и рассчитал, сколько нужно подать чтобы было 48кГц. там у юсб физики еще должна была быть строго определенная частота, так что все однозначно указывало на конкретную цифру.
тут также, можно впаять к примеру 8 МГц, и посмотреть частоты того же миди интерфейса. у миди там должно быть 31250 бод. юсб если есть в нем, то на микросхеме физики тоже конкретная частота должна быть, у них обычно в даташите указывается. если впаять более высокую частоту, то прибор может начать глючить и ничего непонятно будет, хотя с другой стороны, если впаять слишком медленный, то фапч может незавестись.
фапч это микросхема преобразования частот, либо он может быть встроен в сам проц. к примеру чтобы из 12МГц сделать 96МГц.

по аудио можно ориентироваться, но нужно смотреть, обычно в старых устройствах на аудио свой независимый резонатор стоит, а фапчи с целыми множителями/делителями. это в современных фокусрайтах уже один кварц и многоканальный фапч с устрановкой какой-угодно частоты.

[maestroalik]

...ребята вот это жестьь - прочитал только что забугорную статейку, даю с переводом....


"В технических документах EOS для предыдущего поколения, включая сэмплеры, упоминается несколько важных моментов. Во-первых, сообщалось о проблеме с отрывом ножек микросхем smd от платы с течением времени, и на самом деле рекомендуется прижимать ножки микросхем по очереди с помощью ластика для карандашей, проигрывая неприятный звук, чтобы увидеть, исчезнет ли он!

Также в них упоминается конкретно FX Ram, так что это может быть и другой чип - возможно, небольшой чип Sumsung, также впаянный.

Есть также режим диагностики, в который, как мне кажется, вы входите, удерживая левый и правый курсоры при включении. Вы можете найти там что-то интересное, но будьте осторожны, некоторые из этих тестов сотрут ваши пресеты. Тем не менее, этот шум говорит о проблеме с оборудованием, и не знаю, что dignostics расскажет вам больше, чем уже сузив его до раздела эффектов ..."

[maestroalik]

...вот что пишут форумы по машинке...


"Если это что-то вроде E-mu Ultra (и оборудование очень похоже, по крайней мере), происходит то, что когда он включается, все индикаторы горят по умолчанию. За первую долю секунды после сброса он выполняет несколько простых тестов (может ли он получить доступ к ПЗУ, ОЗУ, различным периферийным устройствам и т. Д.) И включает светодиоды по мере их успеха, поэтому вы можете диагностировать проблемы по шаблону светодиодов, которые остаются включенными. (На самом деле это обычная система, по крайней мере, я видел ее и на стойках Lexicon.) В руководстве по обслуживанию пробоотборников Ultra описано, какие светодиоды что означают, но, увы, у нас нет руководства по обслуживанию Command Station.

На Ultra все горящие светодиоды означают, что ЦП вообще не запускается или не может читать из ПЗУ, и есть основания предполагать, что это то же самое на CS. Таким образом, ваш процессор, скорее всего, не запускается после сброса.

Это может быть из-за источника питания, который в любом случае всегда является первым подозреваемым. Проверьте напряжения, вы должны увидеть +5 и +/- 12 от источника питания, а рядом с процессором находится стандартный регулятор напряжения, который превращает 5 В в 3,3 В. Я бы также проверил блок питания и материнскую плату на предмет неисправных конденсаторов.

Это, конечно, также может означать, что сам ЦП, ПЗУ или схема сброса отказались от призрака (последний в первую очередь (управляется CPLD, например Ultra, насколько я помню, но я не у меня больше нет командного пункта).

Если бы мне пришлось диагностировать это, я бы сначала посмотрел на напряжения, а затем на линию сброса с помощью осциллографа."

[maestroalik]

...а кварц то действительно на 16MHz родные мои, что и требовалось доказать...

[maestroalik]

вот еще ответ на мой же вопрос....просто розетка для кабеля отладки....распиновка опять же на схеме (J12)

[maestroalik]

Доброе утро! Считаю наш с Вами форум наилучшим в контексте обсуждения незаслуженно подзабытой машинки под громким и красивым именем E-MU Command Stations MP-7. К тому же довольно много моих коллег музыкантов считают секвенсер этой станции вообще наилучшим в плане роботы с ним. Конечно со временем подтянем молодых программистов - пущай поковыряют железку и подтянут програмно до уровня новинок музэлектроники (зачем городить огород со старыми дорогущими SIMM ROMами если все можно решить на уровне микросд карточек или SSD накопителей). Но это в будущем а пока....Спасибо всем кто присоединяется к обсуждению.
С уважением к Вам - Олег!!! Продолжаем....

[Skinny]

про кварц - так выше была же ссылка на даташит этой микрухи, которая слева от него.
https://www.cypress.com/file/39051/download
это генератор с PLL, он прям написано поддерживает кварцы от 10 до 25 мгц, соответственно что там может быть кроме 16ти.... понятно)
а вы проверили генерацию на ногах этой микрухи? осциллом? чем?

на ногах: 1, 6, 7, 8, 9 и 10 должен быть сигнал. может быть на каких-то его нет, если программно отключено, но хотя бы на части должен быть...

[maestroalik]

Протестил все напряжения путем замены каждого (+3.3 +5 +- 12) своим блоком питания.... Заменил кварц и пятивольтовый стабилизатор (могли в динамике глючить) - станция не реагирует...склоняюсь к мысли о слетевшем буте, только вот чем зашить? по JTAG кое что из свежих прогеров есть но где взять слепок проги с рабочей машины и куда его пихать програмно вот вопрос.... Доустановлю разьемы DEBUG и BDM и продолжим поиски...

[maestroalik]

На всяк случай попрошу схемку блока питания - может кто встречал на просторах инета....