Elektron AnalogKeys – шаг навстречу аудитории

[Vromber]

Статья про AnalogKeys от форумчанина qtzmusic.
http://qtzmusic.com/blog/elektron-analogkeys/

Кстати, пора бы сделать ветку про AK.

[Dmitry2d]

Вот моя статься по сабжу (кому интересно): http://www.musicmag.ru/magazin/pro/synt ... zator.html

А вообще, шведы буквально услышали мою мечту. Это же аналоговая лив-лупинг студия, только циклы записываются в миди, что позволяет редактировать записанные циклы и xox-ить ими. По-моему, гениальная мысль - спарить грувбокс с клавишным синтом (в моем восприятии наоборот: засунуть в компактный клавишный синт нормальный реалтаймовый xox-секвенсор)! И главное - 3 октавы, как раз сколько нужно, чтобы и не мало, и чтоб в рюкзак входил
В общем - ждем-с! Главное, чтобы звук оправдал ожидания...

[k4d4w3r]

А вот звук как раз такой же как в А4... то есть...ну все всё знают

[Greenhouse]

Звук это дело вкуса - кому как.
Демки на ютьюб звучат не плохо ) в хд )))

Youtube >>

LINK

Youtube >>

LINK

[Wedmer]

Кстати, пора бы сделать ветку про AK.

Думаю ветки от A4 достаточно.

[manrae]

Надо просто изменить название ветки на Analogfour/Analogkeys

[Wedmer]

Уже. И эту тему туда перенесу.

[k4d4w3r]

По поводу звука.
Конечно это дело вкуса, никто не спорит, но вообще все лаги А4 в отношении звука вскрываются когда работаешь и с ним не как с самостоятельной коробкой а с чем то в паре например. почти с любым другим синтом, по крайней мере из аналогов, он сразу показывает себя с нелучшей стороны.

[Greenhouse]

...вот почему на демках А4 тока с октой ставят.

А вооюще Труъ аналог должен лагать

[AmorSinFronteras]

почти с любым другим синтом, по крайней мере из аналогов, он сразу показывает себя с нелучшей стороны.

А можно попросить раскрыть тему, на примере вот такой связки, как на видео:

Youtube >>

LINK

не в качестве троллинга, а реально интересуюсь, рассматриваю вариант прикупить еще один синт к А4.

[k4d4w3r]

в такой связке слушали в одном магазине конкретно минибрут и А4 когда тот еще у меня был, и вот несмотря на отсутствие плотности звука у минибрута (это из-за его фильтра и не самых пружинистых огбиюащих) он все равно А4 в сторонке оставлял.... А4 вообще не звучит как аналог...ватный

[supchikov]

А что лучше? А4, или Пульс2? Вот чисто дурацки?

[Greenhouse]

Что лучше, мандарины или апельсины? (лучше и то и то)

Кадавер, я конечно А4 в живую не слушал, но опять же судя по демкам я бы не сказал что звук там ватный. (Кто то же должен встать на защиту)
Опять же, дело вкуса, восприятия, видения и т.д....

[AmorSinFronteras]

K4d4w3r, спасибо.
В А4 нормальный звук. Он мне нравится именно своим более мягким звучанием, какбэ, "дабовое" штоле...
Резкое звучание DSI и ярко выраженная "муговость" Moog мне наооборот не нра. Слишком вычурно (да и приелось уже).
Каждый синт хорош для своих задач и своего стиля. Нет универсальных синтов, кто бы что не говорил, но моё мнение таково - каждый синт (во всяком случае аналоговый) хорош для определенного частотного диапазона и стиля (или нескольких стилей) музыки. Мне вот не хватает в А4 басистости, подумываю докупить Novation BassStation2 или посмотрю что анонсируют в конце января на NAMM в штатах.

[k4d4w3r]

как я и говорил дело вкуса... В А4 быть басса и не может, потому что в этих частотах он исходит на г-но (всмысле шум) если помните еще обсуждали на старом форуме.
Гринхаус, на самом деле как я уже говорил, демки о синте ничего не говорят, его надо слушать в пачке и в живую. Тогда и поймешь что за фрукт.
Для каких то экспериментальных вещей он вполне подойдет, но А4 никогда на первый план не вылезет, с любым другим инструментом он сваливается назад. Ибо Ватный. Нету у него ни плотности звука, ни упругости, ни резиновости (в хорошем смысле слова). Да и с каждым апдейтом я сижу и херею...и вот сразу вопросики как блять софтом они умудряются аналоговый движок менять???? Ну бля, ну серьезно что ли? Гении и маги софтиной внутри запускают гоблинов которые перепаивают извнутри машинку?

[Greenhouse]

На десятом апдейте А4 сможет делать кофе

Да я конечно согласен что демкам судить о приборе - слегка опраметчиво.
Но в этом случае, слушать сухие осцы и фильтр, тоже слегка не правильно нмв, а нужно в купе с секвенсером т.к. он то и должен выжымать все соки.

[k4d4w3r]

Ну по поводу Секвенсора А4 у меня тоже было массу скажем так недовольства...это конечно не примитивнейший секвенсор Бури, но и в А4 недоделок столько что просто трындец... Опять таки вопрос пользы Локов в таком секвесоре очень относительный. Локи не есть счастье...скорее обманка.

[k4d4w3r]

Супчиков....вот как по мне, так Пульс2й шикарно звучит и я бы выбрал его если судить по звуку в любой момент. Но в целом эти инструменты трудно сравнивать ибо А4 все таки грувсинт, а Пульс 2й просто моно\парафонический синт.

[k4d4w3r]

А4 скорее действительно логично сравнивать с Бурей... и вот тут...по звуку Буря убивает А4 в любой день, по секвенсору А4 более навороченный, но со своими нюансами.

[Greenhouse]

А4 без его секвенсера нет смысла рассматривать. В нем вся соль, как и с Мономашин.

[Kypa]

Супчиков....вот как по мне, так Пульс2й шикарно звучит и я бы выбрал его если судить по звуку в любой момент. Но в целом эти инструменты трудно сравнивать ибо А4 все таки грувсинт, а Пульс 2й просто моно\парафонический синт.

пульс2 с чем вместе сравнивал?

[k4d4w3r]

Пульс 2 пока ни сравнивал, нету его в минске, но с первым пульсом очень хорошо знаком... и поверь звучит он зверски.

[Greenhouse]

вата не вата, но полифоник мод в действии вроде ниче

Youtube >>

LINK

[maksimishin]

поддержу k4d4w3r, берегите свои денежки. на мой взгляд демки действительно не говорят о приборе, по крайней мере в этом случае. Мне тоже местами нравились демки, но покрутив A4 он оказался довольно узкоспециальзированным приборчиком, в отличии от того же Tempest. С другой стороны,ребята, берите A4 и играйте на здоровье)) главное чтоб вы творили, а там напишите свои впечатления, месяца через 3 активного использования.

[Greenhouse]

Киньте чтоли демку Темпеста хорошую для затравки.

[maksimishin]

трэк без обработки проигрывается один проект без многодорожечной записи в DAW, с main out компрессия родная 30% Это демо, так что местами не интересно. В клоуде не слушайте, скачайте трэк, оставил возможность скачать на пару дней, потом закрою. Да и k4d4w3r выкладывал тут трэк написанный только на темпесте

[Greenhouse]

спасибо, послушаю дома на хорошем контроле.

трек Кадавера слушал. весьма.

но вот из всех этих демок и треков, выделить или отдать предпочтение А4 или Темпест по качеству звука я лично не могу..
как то не слышу что Темпест там уберает А4 неглядя или наоборот..
разные это да, но лучше/хуже я хз если честно.
может ухи, может самому крутить все надо, но увы - что имеем...

[maksimishin]

мой мозг ломался когда пытался прочитать ник Кадавера в лоб)) спасибо теперь полегче стало.
По поводу звука, наверное, значит есть определенный настрой на определенные трэки, в которых определенно звучит A4

[superfake]

Кадаврыч, у тебя явная личная неприязнь к инструменту... отсюда и сплошной, увы, личный субъективизм... да еще и с намеком на объективную истину по всем аспектам... это не верно. Доля объективности в твоем негодовании, конечно, присутствует, но её можно списать на функциональные особенности инструмента. Без обид, есичо... )))

А4 вообще не звучит как аналог...ватный

Никакой ваты лично мной услышано не было. Как её идентифицировать? ))) Не звучит как аналог? А каков этот эталон аналогового звучания? И как вообще "звучит" аналог ))

кВ А4 быть басса и не может, потому что в этих частотах он исходит на г-но (всмысле шум)

демки о синте ничего не говорят, его надо слушать в пачке и в живую.

Нету у него ни плотности звука, ни упругости, ни резиновости (в хорошем смысле слова).

Да и с каждым апдейтом я сижу и херею...и вот сразу вопросики как блять софтом они умудряются аналоговый движок менять???? Ну бля, ну серьезно что ли? Гении и маги софтиной внутри запускают гоблинов которые перепаивают извнутри машинку?

По поводу баса... это зарождение очередного мифа, а-ля "в этих ваших вирусах баса нет вообще, только мыло" )))
Лично извлекал и слышал бас из A4, ребята, он там есть )))
По поводу неверности суждения по демкам, тут я вообще не испытываю проблем... хорошая динамика инструмента слышна, довольно широкие возможности звукогенерации слышны, бас тоже слышен. Проблемы только у тех, кто любит слушать звук чистых пил. Точнее смотреть на них через осциллограф )))

То что выходят обновления осей для аналогового инструмента с цифровым управлением - это хорошо ))) Или тут намек на заговор и его "неаналоговость"? В електроне, видимо, дурачки сидят, и с обновлением оси, взяли и раскрыли секрет неаналоговости A4 )))

Опять таки вопрос пользы Локов в таком секвесоре очень относительный. Локи не есть счастье...скорее обманка.

Какая обманка, Кадаврыч, ты о чем? ))) Локи - это замечательно и суперкреативно. Это неоспоримая истина. ))) Назначение индивидуального патча на триггер - круть. Вкупе с добавленным маппингом всё это вообще зашибись.

по звуку Буря убивает А4 в любой день, по секвенсору А4 более навороченный, но со своими нюансами.

Когда там буря кого убивает по "звуку" - опять-таки - чистый субъективизм. Как по мне, никто никого не убивает ))) A4 отлично звучит и у него довольно большой потенциал в звукогенерации, благодаря широкому функционалу. Не знаю у кого там бас не басит... )))
И вот если быть честным, A4 своим секвенсором если и не "убивает", то точно кладет на лопатки Tempest по этому же параметру. Без всяких "но" и нюансов )))

Всякие там нарытые изменения волн с понижением ноты фазовые перевороты фильтра и т.д. и т.п., опять таки можно, нет, нужно расценивать как индивидуальные особенности синтезатора, придающие, извините, но, какой-то характер... в то время когда множество современных аналоговых синтезаторов звучат довольно стерильно. ))) Да и кстати, не такие уж они и индивидуальные эти особенности... ))
Мы же не будем говорить, что TB-303 - говно, да? Со всеми своими странностями и другими взаимосвязанными параметрами... Нет. )))

Возвращаясь к звуку, не будем забывать про, на мой взгляд, весьма невкусно и некорректно чпокающие в атаке огибающие в DSI ))) Ну или про относительно криво работающие ЛФО на высоких частотах.
Никто же из-за этого, ну или почти никто, не говорит что DSI не звучат, или звучат как бревно. ))) Нет, говорят, что у них жесткий характер )))

Киньте чтоли демку Темпеста хорошую для затравки.

А вот тут, на мой взгляд, проблема... Более менее удобоваримых демок Темпеста лично мне как-то не попадалось. Все они какие-то убо... а впрочем ладно ))) это ведь точно проблема не в DSI... ))
А вот вкусных демок A4 - дофигища. Бе-бе-бе! )))

[maksimishin]

хорошо, скиньте демку с сухим звуком от А4 ... то есть без реверов;) Чтоб было красиво и вкусно

[superfake]

А смысл? Ну будет звучать как A4, но без ревера ))
Так можно дойти и до "скиньте чистые пилы" или "скиньте темпест без цифровых генераторов" )))
Тем более что всё это участвует в формировании звука инструмента... это как просить скинуть демо вируса без фазера и унисона ))))

[Greenhouse]

Более менее удобоваримых демок Темпеста лично мне как-то не попадалось.

мне тоже, за сим и попросил подкинуть чего-нибудь.

А вот вкусных демок A4 - дофигища.

есть пару не плохих. (особенно после нового апдэйта)


p.s.
так то оба прибора имеют место быть. каждый в чем то хорош а в чем то уступает.
по звуку - каждый решает сам, последней инстанции тут не может быть.

[k4d4w3r]

Фазер и унисон...фи как по трансерски
У меня следующий подход в целом к звуку, замылить можно все что угодно в любой момент времени, с этим проблем никогда не было и вариантов замыления хоть 5й точкой ешь, а вот чистый упругий звук из мыла не сделаешь...ну никак... ни помогут ни компрессора ни экпандеры.

"А вот тут, на мой взгляд, проблема... Более менее удобоваримых демок Темпеста лично мне как-то не попадалось. Все они какие-то убо... а впрочем ладно ))) это ведь точно проблема не в DSI... ))
А вот вкусных демок A4 - дофигища. Бе-бе-бе! )))" могу сказать абсолютно тоже н о в противоположную сторону без обид...я не слышал ни одной удобоваримой демки А4.
По поводу демок в целом... на моем клауде (http://www.soundcloud.com/k4d4w3r) есть демка Темпеста (последний трек) и демка А4 и ОТ в паре (ОТ только барабасы). Даже там разница в звуке слышна.

"По поводу баса... это зарождение очередного мифа, а-ля "в этих ваших вирусах баса нет вообще, только мыло" )))
Лично извлекал и слышал бас из A4, ребята, он там есть )))
По поводу неверности суждения по демкам, тут я вообще не испытываю проблем... хорошая динамика инструмента слышна, довольно широкие возможности звукогенерации слышны, бас тоже слышен. Проблемы только у тех, кто любит слушать звук чистых пил. Точнее смотреть на них через осциллограф )))"
Не осцилограф, хотя и это было, а спектроанализатор, и смотрелось не на статику, а на то как прибор себя ведет именно в динамике. И вот честно, конечно это все вкусовщина, не отрицаю, но мне А4 показался абсолютно плоским и ватным. Буря, она да, холодная как и весь DSI, но не забывайте, я очень люблю старые вальдорфы, которые тоже холодны! И продолжая по бассу, это может проверить любой у кого есть А4, на спектроанализаторе повращав ручки частоты среза или генераторов. В бассах при не полностью открытых фильтрах, а ближе к закрытым, когда именно пунч такой делается, А4 исходит в шум. Это просто факт.

Кстати, Темпест без цифровых генераторов лёхка любой звучек. Но генераторы это процесс синтеза, а эффекты, тем более посыльные это посыльные

По поводу секвенсоров с локами и секвенсоров Электронов, когда то была общая большая дискуссия еще на старом электрайбе вроде. Кстати и по А4 я сдесь в другом топике писал свои впечатления более распространенно.
Так вот к секвенсорам. Локи это ловушка. Локи хороши если ты работаешь с секвенцией статично, в основном просто переключая патерны (вот это убило в А4 например, когда невозможно было переключить длинну патерна и одновременно крутить звук, да и с переключением длинны патерна не особо удобно все было). Локи привязываются к тригерам и все, бай-бай эволюшн, или если выразиться точнее, досвиданья сложные секвенсорные фишки. В этом смысле, из грувбоксов я знаю только 1 с более или менее толковым секвенсором. Спектралис, но у него другие затыки не маленькие.

Чтото я потерялся пока писал%) ибо на работе, вспомню что еще хотел ответить еще отвечу.

[k4d4w3r]

А да... Прошу принять как аксиому, даже если кажется, что я говорю уж больно жестко и типа как истина в последней инстанции, оно таким не является. Я всегда только выражаю свою точку зрения и ничего более, а в музыке и муз инструментах вообще все вкусовщина.

[Greenhouse]

подытожу с вашнго позволения:
любой вариант - компромисс, кроме машины Феррари.

[k4d4w3r]

А вот ... еще хотел сказать.
А4 не очень корректно сравнивать со старыми роландами... И да, я тестил А4 рядом с х0хb0х собранном на оригинальных компонентах, и роландом SH101 ... вот блин небо и земля. Чес слово. на одних и тех же настройках и секвенциях роланды просто блистали. Оба. Каждый по своему конечно учитывая разницу в схемотехниках. А4 как раз тогда мне и разонравился. )) пока Электроны работали в пачке без добавок и сравнения с другими приборами все было терпимо.
Слушалось все в нормальной студии, с хорошей аккустической подготовкой и т.д. и т.п. 3мя парами ушей, включая мои. Комментировали после в курилке, наудивление, но результат был идентичный среди всех слушающих, не смотря на разный подход к творчеству, звуковые пристрастия, и любовь к абсолютно разному железу. А да... даже монотрон сравнивали... все туда же, и это нисмотря на то, что я принципиально не люблю продукцию Корга... даже старые их синты из серии MS.

[SHS]

Любой инструмент хороший.
По-своему.
Даж ложки.

[k4d4w3r]

А и да...совершенно не защищаю секвенсор Темпеста... он просто убогий... особенно учитывая 201х годы.

[k4d4w3r]

А и да... в продолжение синто-срача... В Вирусах нету басса

[k4d4w3r]

Кстати, superfake, вот касательно огибающих в Темпесте... я конечно не в курсе как у остальных DSI в Темпесте огибающие действительно не обычные. Слишком скоростные и линейные (линейность это на любителя), но, с помощью легонького трюка через матрицу модуляции кривую можно поменять в чтото около логарифм или экспоненту, по желанию. Так что в этом смысле все оооочень гибко сделано.

[k4d4w3r]

а вот... если в Буре ЛФо на высоких частотах работают не совсем коректно, то в А4 это вообще трындец... их ЛФО меня просто убили... )) максимум 2 назначения + постоянная привязка к клоку, плюс на высоких частотах дискретность настройки такая что кроме как для эффектов ни для чего не годна...

[k4d4w3r]

И вот да... звук чистых крассивых волн прекрасен ))) особенно меандр и синус... а меандр А4 это страшно что это такое... вообще не похоже ...

[superfake]

на спектроанализаторе повращав ручки частоты среза или генераторов. В бассах при не полностью открытых фильтрах, а ближе к закрытым, когда именно пунч такой делается, А4 исходит в шум

Ссори, но по спектроанализатору я не умею идентифицировать шум, да еще и с закрытым фильтром )))
По поводу осциллографов... это не конкретно про тебя... просто видел где-то на профильном форуме выкладывали скриншоты где волны в разных октавах из A4 изменяли форму. Что кстати и не сенсация вовсе и много где присутствует.

Но генераторы это процесс синтеза, а эффекты, тем более посыльные это посыльные

У каждого свой взгляд на саунддизайн. Для меня любой эффект это его неотъемлемая часть ))

Локи привязываются к тригерам и все, бай-бай эволюшн...

На то они и локи, чтоб привязываться к триггерам )) В целом, сорри, не смог уловить мысль в чём плохи локи. )) Хочешь - пользуйся, хочешь - нет. Но то, что они есть - огромный плюс. А приключений на свой пытливый мозг можно разными способами находить... ))) Тут любой синт можно "уложить". И A4 с локами тут ни при чем ))

А вот ... еще хотел сказать.
А4 не очень корректно сравнивать со старыми роландами... И да, я тестил А4 рядом с х0хb0х собранном на оригинальных компонентах, и роландом SH101 ... вот блин небо и земля. Чес слово. на одних и тех же настройках и секвенциях роланды просто блистали. Оба. Каждый по своему конечно учитывая разницу в схемотехниках. А4 как раз тогда мне и разонравился. )) пока Электроны работали в пачке без добавок и сравнения с другими приборами все было терпимо.
Слушалось все в нормальной студии, с хорошей аккустической подготовкой и т.д. и т.п. 3мя парами ушей, включая мои. Комментировали после в курилке, наудивление, но результат был идентичный среди всех слушающих, не смотря на разный подход к творчеству, звуковые пристрастия, и любовь к абсолютно разному железу. А да... даже монотрон сравнивали...

Дак я и не сравнивал ничего со старыми роландами. Привел TB-303 - как эталон неправильности поведения модуляций с разными взаимосвязанными параметрами. И, кстати, с совершенно, абсолютно неправильным меандром )))) фу какашка ))))

И после монотрона... все возможные мысли об объективности теста пропали... Чо, серьёзно, и монотрон вставил A4 по звуку? Или тоже сравнивали чистые синусоиды? )))

В Вирусах нету басса

а если найду? )))
из моих мониторов он слышен, и по спектроанализатору - вижу )))
и про фазеры с унисонами - бородатая шутка, если кто не понял. Он и без них хорошо звучит, аж пузырится )))

Кстати, superfake, вот касательно огибающих в Темпесте... я конечно не в курсе как у остальных DSI в Темпесте огибающие действительно не обычные. Слишком скоростные и линейные (линейность это на любителя)

слишком скоростных огибающих не существует )))))) бывают недостаточно быстрые. Но тут у DSI всё в порядке. Только, как бы сказать, обновляется огибающая не очень быстро и корректно. Из-за чего происходит неприятный моему уху шлепок.
Сделай медленный свип скорости лфо огибающей в темпесте... если не стошнит, то... и сыграть какую-либо мелодию с быстрым лфо тоже не получится ))) хотя может там что-то поменяли в модуляции у темпестов по сравнению с профитами, но сомневаюсь ))
Нисколько не хочу сказать, что Темпесты гадость, есичо. ))

Все синтезаторы нужны, все меандры хороши ))

П.с. - ничего личного. Всех уважаю и т.д. просто посраться по-доброму охота, а то кругом сплошное затишье в синтесрачах и обсуждениях )))

[aquatr]

рекламная пауза

Youtube >>

LINK

[superfake]

И что из этого видео следует? ))
...пади ниц бесполезный А4, смотри - я могу семплы! )))
слишком много дси в ветке про електрон ))
да и вообще, при чем тут Темпест? Который вообще другой, и стоит почти на тыщу дороже. Тут правильней Тетру приводить )))

[Jaguar]

А4 прекрасен со всеми своими недостатками (которых и у темпеста наверняка тоже валом), как прекрасен любой другой прибор когда он нравится его владельцу.
Я лично не променял бы А4 на Темпест, который по демкам меня вообще не впечатляет и ни разу не трогает. Он мне Тетру по характеру звука напоминает, которая у меня была до А4. Какой-то он "хрустящий", что-ли, не знаю. Не мое и все тут. Заметьте -- я не говорю что он плохой -- он просто не особо подходит мне и моей музыке. И пусть генераторы в А4 в чем-то уступают DSI, к фильтрам есть вопросы, к лфо, однако ни тетра, ни все остальные приборы, которые у меня были, даже вместе взятые не доставляют мне столько фана, сколько дарит мне А4. Мне нравится форкфлоу работы с прибором, нравится, что в А4 есть недурственные эффекты на борту, мне нравится секвенсор с локами (Кому и с какой кстати пришло в голову назвать их "обманкой"? Почему бы не назвать тогда любой секвенсор обманкой и играть все руками?). И мне нет никакого желания писать опровержения высказываниям типа "мега-прибор X, а так же Y и Z уделывают А4 по звуку и всему остальному на раз-два". Я к этому отношусь приблизительно так:

P.S. Очень уж все это напоминает рекламные войны автогигантов.

[k4d4w3r]

Superfake, это кстати первый добрый и приятный синтисрач так что всегда Велком если вот в таком ракурсе;)
По поводу меандра 303... если быть более точный, то он немного не правильный по ширине, около 46-48% в зависимости от юнита. Но звучит жежъ зараза ооочень мощно. Взаимозависимости это не всегда плохо...особенно если сам дивайс при этом толково звучит.

По поводу Виря, а ты рядом с пульсом, или мугом или АТС его рядом поставь и скажи про басс;)

Ну и по поводу монотрона...ну он просто валялся... включили в линейку и его...ну он тоже плотнее звучит...чесна чесна, но я не говорил что он мне понравился.

А по поводу теста на шум, чисто ради интересу возьми меандр А4 например С1-С2 при открытом фильтре, второго порядка, а потом постепенно закрывай фильтр... я думаю что уже где то на 20-30 увидишь то что я имею ввиду. ну и резонанс если чо покрутить можно.

По поводу огибающих имел ввиду что они гибко настраиваются и имеют необычно тонкую настройку в очень быстром диапазоне...

[k4d4w3r]

Сергей, ты как то слишком близко к сердцу весь этот Фан воспринимаешь Тем более я нигде не сказал что А4 говно

[k4d4w3r]

И да мне пришло в голову назвать локи обманкой %) даже не скрываюсь. Но это мой бзик в том, что касается секвенсоров и то как их пользовать. Тупо переключать патерны это моветон...не сильно отличается от того, что бы просто нажать плей в плейлисте ))) Хоть бей меня ногами.

[aquatr]

И что из этого видео следует? ))
...пади ниц бесполезный А4, смотри - я могу семплы! )))
слишком много дси в ветке про електрон ))
да и вообще, при чем тут Темпест? Который вообще другой, и стоит почти на тыщу дороже. Тут правильней Тетру приводить )))

Ну просили для затравки,люди часто стоят перед выбором что купить.А вдруг лучше подкопить и взять вообще супер мупер!)))
При всем уважении к обоим сторонам спорящих.Своего мнения о A4 я до сих пор полностью не имею и что он бесполезен сказать не могу.Не покупал из за другой стилистики звука.