Serge

Модульные/полумодульные синтезаторы
Аватара пользователя
rec.Koner
Member
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:27
Reputation: 90

Serge

Сообщение rec.Koner » 02 сен 2013, 00:54

Изображение

Многие поклонники модуляров мечтают о Buchla. Но лично мне, например, больше нравится Serge. У него несколько другой характер - если Buchla впечатляет своей "инопланетностью", то у Serge звук, возможно, более "жесткий" и "чистый". Конечно, у меня нету личного опыта ознакомления ни с Буклой, ни с сабжем, но...мечтать не вредно ;) Serge, как и Букла, использует банана-патчи, он также стоит дороже большинства модуляров, и многие его любят за гибкость - практически любой модуль Serge может быть запатчен для различного результата.

Как приобрести Serge? Как ни странно, создатели Serge слегка застряли в прошлом. Осуществить заказ можно только позвонив Sound Transform Systems по номеру (262) 367-3030 или купить б/у (на снижение цены можно не надеяться...) с ebay или с форумов Muff.

Как и у любого другого модуляра, у Serge есть куча различных модулей и "готовых систем". Коснемся самых популярных

Creature - M-Class, ~ $1499
Изображение

"Существо" было первой Serge панелью категории "M-Class" - это компактные панели из модулей, которые вставляются в boat с питаловом в количестве двух штук. То бишь, необходимо комбинировать эти мини-системы. Creature является самой маленькой полноценной системой Serge - в ней есть осциллятор, фильтр, s/sg generator (близко к sample'n'hold) и vca. Каждый из этих модулей весьма гибок, и не ограничивается первоначальным функционалом (как никак, модуляр же).

Вот видео, демонстрирующее Creature в паре с 2x8 секвенсером:

Youtube >>
Link


Animal - Shop Panel, ~ $3950
Изображение

"Животное" является одной из самых признанных систем среди пользователей Serge. Два разных vco, блок wave multipliers, миксер, s/sg, noise source, dtg (envelopes), vcf, audio processor.

Несколько аудио-примеров:




Touch Activated Keyboard Sequencer - Shop Panel, ~ $2650
Изображение

Конечно, сами по себе такие мини-системы как Creature и Animal способны на ритмичные и дроуновские саундскейпы, но синтезатор без секвенсера и контроллера - не гордо стоящий на ногах синтезатор :D У Serge есть два компактных секвенсера среди панелей M-Class, а есть вот это вот чудо-юдо TKB, которым, скорее всего, и вдохновлялись Make Noise при создании Pressure Points. Вкратце, TKB это 4x16 секвенсер с 16ю чувствительными к нажатию "клавишами".

Пара видео с TKB:

Youtube >>
Link

Youtube >>
Link


Основные serge-места в интернете:

Egres - описания большинства модулей и устаревший прайс-лист
Carbon111's - рецензии и советы от Carbon111
Muff's - раздел на форуме по модулярам
QuadSlope - блог новостей, за котором скрыт форум юзеров Serge (пускают по приглашениям вроде) [dead link]
Последний раз редактировалось rec.Koner 17 июл 2016, 18:23, всего редактировалось 3 раза.
Пишите в л.с. если надо обновить OP созданных мною тредов.

Senor
Member
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 09:52
Reputation: 61
Откуда: Москва

Re: Serge

Сообщение Senor » 02 сен 2013, 01:36

Примеры отличные Изображение
Жду клон CGS/Serge Dual DUSG Изображение
через пару недель надеюсь покручу,брал на муффвиглер за 325$,сейчас бы оригиналы покрутить :(

Аватара пользователя
k4d4w3r
Member
Сообщения: 2259
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:08
Reputation: 343
Контактная информация:

Re: Serge

Сообщение k4d4w3r » 02 сен 2013, 12:47

Вообще Серж и Букла очень похожи по философии, о разнице в звуке говорить не будем, ибо все субъективно, да и по демкам можно не судить... таже Букла может звучать оооочень чисто и красиво, как и Серж может звучать ооочень ватно и грязно:) Все дело в волшебных ручках.
Они особенны тем, что и тот и другой тип синтов по философии своей стараются как можно дальше отойти от стандартной раскладки фортепьяно и равнотемперированного строя, в них проще работать с микротьюнингом и т.д. Но разница все же есть, в основном в том, что философия Серж подразумевает более мелкие модули сами по себе, и с большим количеством разнообразных применений (тут уж фантазия и знание принципов работы модулей), а Букла в отличие от этого делает упор на сложные, четко продуманные инструменты (сами модули намного сложнее, но не менее гибки). Дон Букла, как то в интервью описывал свой подход к созданию модулей для синтезаторов. Он писал, что он начинает работу с передней панели, изначально продумывая то, как он с точки зрения музыканта, а не инженера хотел бы что бы модуль работал, понятно и интуитивно, а уже после окончания работ над панелью садился за разработку электроники которая помещается под панель. Этот подход мне очень импонирует поскольку синты от Буклы это действительно инструменты, и собственно язык не поворачивается назвать их приборами. Серж же в этом смысле действовал наоборот.
В любом случае это абсолютно иная школа и философия синто строения, та к котой не совсем привыкли большинство электронных музыкантов воспитывавшихся на философии Moog и ARP.

По стоимостям эти системы в принципе сравнимы... приблизительно 1 класс, может быть Букла капельку дороже.
Just follow your own path...

Аватара пользователя
rec.Koner
Member
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:27
Reputation: 90

Re: Serge

Сообщение rec.Koner » 18 ноя 2013, 20:21

Не знаю, кому действительно нужна эта информация, но пища для любопытных. Рекс Проуб, глава компании, начинает производство модулей "P-class" на основе его собственных разработок (а не Сержа Черепнина). Первым таким модулем предположительно станет Kracken. Назван он так неспроста - Рекс, как оказалось, любит число восемь и сопутствующее осьминожничество.

Картинка:
http://pix.academ.org/img/2013/11/18/6f ... d3c064.jpg

Описание функционала таково:

Features:
• Preforms extremely versitle control functions with highest power/density ratio.
• 8 independent CV Output channels with each output associated with a precision
Voltage controlled up/down slew Integrator including miniture Green LEDs w/ colored fresnel lenses displaying the output voltage at each of the octal integrator’s ports.
• 8 independent GATE Output channels with each output associated with a precision Voltage controlled timer including ‘Gate Status’ Amber LEDs with colored fresnel lenses showing the “ON-OFF” periods of the octal VC timer control output ‘windows’.
• Global Voltage Control, with scaling attenuator pot, of either or both octal busses to dynamically modulate the ‘Gate Lengths’ and/or ‘Slew Rates’ over a very wide range.
• 8-stage programmer section to preset independent control over individual slew rates and/or for modulating the global time and rates of either/or both octal busses.
• 8-stage sequencer with gate control of directional clocking plus hold capabilities, including manual toggle ‘keying’ for incremental stage selection and triggering.
• Variable output waveform shaping over time via feedback across all 8 outputs

Лично я не могу понять, что именно он делает, из-за нехватки познаний.
На всякий случай процитирую вигглеровца, говорившего с Рексом по телефону

Okay, just got off the phone with Rex. This module is way more dense than the panel graphics let on and some of the guesses we've had have been way off. I'll try to translate, but if anyone else spoke to him today and remembers anything I'm forgetting, please chime in. I'll go left to right and try to delineate the functions.

Left row of 8 pots are tied to the V Out, so this is a sequencer or programmer or arbitrary voltage generator depending on what you want to do. The stages advance according to the Gate Lengths. To make recursive patterns, send the V Out into the CV IN...the "tentacles" spread. The CV attenuator helps with dialing in the global voltage control, it can get very complicated or very precise. Dial in the steps with the spring loaded STEP toggle.

The Gate Sequencer is actually very clever...8 independent gate channels that correspond with the slews, so it's not really step 1 through 8 like a traditional gate sequencer, although you can do this too. The power comes from the timing pots...microseconds to minutes possible. Each channel receives a trigger from the clock input, which has a comparator built in so you can do recursive stuff here too, and depending on where the gate length is set you are determining the timing of that channels output and the sustain of the slew stage on it's parallel channel. The clock steps it through the 8 channels, but the next channel will wait to advance until the cycle from the previous channel has completed and this is further manipulated by the VC IN/HOLD/UP&DOWN sections. So this section is a rhythmic/time domain dynamo. Outputting these gates into DTG's and SQP stages etc would be ideal. Or feed them back into the HOLD/UP&DOWN or CLOCK sections etc.I should also note these aren't 555 timers at play here but very precise circuits that can be dialed in for musically useful timing.

The octal slew section works like this...gate channel starts rise at top of threshold (LED on gate), length of gate corresponds to the sustain, fall begins when it crosses back. 0 to 5V swing that's dialed in with the rate knob. So it's closer to a follower thus the "slewed voltage" term...rounded, tentacle instead of traditional envelope shapes. Shape is determined by the rate pot, which can be voltage controlled for odd shaping. Think of these channels controlling a TWS or any of the filters or the WAD. Feedback potential within each section will produce very interesting results.

So theres a LOT happening under the hood...definitely not a 303...closer to an arbitrary function generator/precision voltage generator/time domain manipulator. Pretty awesome module...not really how to describe it other than a Kracken for voltage and time.

Oh and 8 is the majik number for what's next in the P-Class and the designs in the future will make use of 'octal' ideas/function.


Предположительная цена - $2600, что на фоне других панелей выглядит дороже. На нее объяснение тоже есть:

The price of the Kracken is what it is, sporting 73 (!) panel components and the sheer amount of internal hand wiring implied by this amassed control, (not to mention the 12 inches (!) circuit board displacement double-stacked behind the 7" panel), this beast is worth every part of its incredible power/density ratio. I can't make these for the price you mentioned of $ 2,100 -- it's extremely labor and parts intensive to create at this price point after doing the analysis.
Последний раз редактировалось rec.Koner 19 дек 2017, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Пишите в л.с. если надо обновить OP созданных мною тредов.

Аватара пользователя
rec.Koner
Member
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:27
Reputation: 90

Re: Serge

Сообщение rec.Koner » 19 авг 2015, 01:25

Чей-то пример мелодичного стаффа без конкретных vco и vcf

Youtube >>
Link


Просто как proof of concept

This video is a self-running patch using two of the CGS/Serge panels I built recently. The Edelweiss (front panel by muffwiggler user nordlead) & COA Vintage Voltron 3 Sequencer panel. There are no dedicated VCOs or VCFs in either panel, Serge Universal Slope Generators (USG) are used for all sounds and low-pass filtering. The Serge USG is possibly the most versatile synthesizer module ever created. Thanks to Ken Stone for the pcbs.

The bass/chord sound is sequenced by the left programmer/sequencer section of the VV3, which drives two USGs in cycle mode. These two notes are mixed and sent directly to the output. The notes for the melody use the four rows of the right hand programmer/sequencer. All six Bidirectional Routers are used in this patch. Three of them are used to switch the row that is sent to a single cycling USG producing the melody. The other three routers switch the direction and rate of the clock signal driving the sequencer. The control signals that drive the routers are derived from the two Gate Sequencers with a random element introduced by the Edelweiss Sample/Hold section.

The melody output is passed through the last USG in low-pass filter mode, and then processed by a DIY RandomSource Wave Multiplier/Resonant EQ module, which is out of shot in the video. The only external processing is the delay and reverb on the melody.
Пишите в л.с. если надо обновить OP созданных мною тредов.

Аватара пользователя
Wedmer
Site Admin
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 15:50
Reputation: 309
Старый ник: G.M.D.
Откуда: bootSector

Re: Serge

Сообщение Wedmer » 19 авг 2015, 10:31

Аудио пример Creature протух.
З.Ы. Видео постом выше является хорошим примером, что на модульниках таки музыку делают.

Аватара пользователя
rec.Koner
Member
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:27
Reputation: 90

Re: Serge

Сообщение rec.Koner » 01 сен 2015, 14:30

В рамках бэкапа, прикладываю к посту "неофициальное руководство к Creature" за авторством юзера Ken Tkacs. Прочитал с интересом, т.к. это не только инструкция к конкретному модулю с парой примеров патчей, но и вообще эдакое "введение в мир Серёги"

creature_manual.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Пишите в л.с. если надо обновить OP созданных мною тредов.

Аватара пользователя
rec.Koner
Member
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:27
Reputation: 90

Re: Serge

Сообщение rec.Koner » 13 дек 2016, 01:11

Wedmer писал(а):Аудио пример Creature протух.


Удалось связаться с автором того трека (drj3k), он снова выложил его и несколько других. Вполне такие себе милые, записаны или в несколько дорожек, или расставляя в DAW записанные с Сережи сэмплы. Скачать, правда, не дает, так что сжатие саундклаудовское и тд.



Остальное - тут
https://soundcloud.com/drj3rk/sets/old- ... by-request
Последний раз редактировалось rec.Koner 18 дек 2017, 14:32, всего редактировалось 1 раз.
Пишите в л.с. если надо обновить OP созданных мною тредов.

Аватара пользователя
rec.Koner
Member
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:27
Reputation: 90

Re: Serge

Сообщение rec.Koner » 25 июн 2017, 14:18

Появляются все больше и больше альтернатив.

Random * Source, например, выпускает и еврорэк-версии Сержа, и банана-формат. Хотя тут больше DIY-китов чем готовой сборки.
http://randomsource.net/

Также намечается 73-75 от шведов, на основе модулей 1973-го года. Насколько я понял, цены тоже будут демократичнее чем от Рекса/STS.
http://www.73-75.com/
Пишите в л.с. если надо обновить OP созданных мною тредов.

Temaniak
Member
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 19:47
Reputation: 13
Старый ник: Temaniak

Re: Serge

Сообщение Temaniak » 17 дек 2017, 15:08

Узнавал тут у фанатов Сержа тему такую: СТС в данном вопросе, как владельцы марки Букла до Смерти Дона: нихрена не отстегивают бабла Черепнину и при этом как бы официальные держатели марки. Делают на сквозном монтаже все, поэтому типа тру. Рандом Сорс делает на смд, и Элби (которые в Австралии кажется и делают серж на бананах в формате евро, но могут и на джеках сделать) делают сквозной, но отстегивают какой то процент и все это делают с благословления Сержа, собственно. Шведы 73-75 тоже все по честному и тоже thru-hole.

Senor
Member
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 09:52
Reputation: 61
Откуда: Москва

Re: Serge

Сообщение Senor » 17 дек 2017, 15:40

Шведы 73-75 удешевили всё по максимуму,CGS и то предпочтительнее выглядит :|

Аватара пользователя
rec.Koner
Member
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 17:27
Reputation: 90

Re: Serge

Сообщение rec.Koner » 17 дек 2017, 16:40

У 73-75 сру-хол только в diy китах, а готовые сборки - smd. Или не так?

И, опять таки, 73-75 на основе старого серджа, хм. В том плане, что чего-то прикольного из более поздних фич может не быть.
Пишите в л.с. если надо обновить OP созданных мною тредов.

Temaniak
Member
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 19:47
Reputation: 13
Старый ник: Temaniak

Re: Serge

Сообщение Temaniak » 17 дек 2017, 18:52

rec.Koner писал(а):
И, опять таки, 73-75 на основе старого серджа, хм. В том плане, что чего-то прикольного из более поздних фич может не быть.

По мне так самое важное в серже - это ССГ и ДУСГ )) НУ еще VCFQ ) А это вроде как раз в 75м было. Ах да, еще шейперы и NTO. Остальное можно заменить кучей иных еврорэк модулей. "то если мы берем за основу именно еврорэк и, соответсвенно, Elby или R*S. Если же пуризм превалирует, то тут можно совмещать.
Senor писал(а):Шведы 73-75 удешевили всё по максимуму,CGS и то предпочтительнее выглядит

А Elby как тебе? У нит цены поменьше рандомсорса вроде.

Senor
Member
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 09:52
Reputation: 61
Откуда: Москва

Re: Serge

Сообщение Senor » 17 дек 2017, 19:53

Temaniak писал(а):А Elby как тебе? У нит цены поменьше рандомсорса вроде.


Elby тоже самое что и 73-75.У рандомов по цене норм,хай энд и топовые vca все дела,всё круто вобщем .STS невидел но хотелось бы верить что за такую цену там оригинальная комплектуха.Ну а оригинал есть оригинал :roll: В итоге кому что по карману,есть из чего выбрать причём в различных форматах,осталось только в софте запилить. 8-)