Buchla тред

[rec.Koner]

Про Дона - слов нет. Ох уж этот год...

Насчет самих инструментов - напомните, а кто сейчас в ex-USSR пространстве с ними? Пленингер вроде от буклы в еврорек ушел? А кто-то из софорумчан DIYшничает себе?

[Walker]

вроде бы наоборот, от допфлера к букле, не?

[rec.Koner]

Некая Мария Теряева

Youtube >>

Link

Youtube >>

Link

Youtube >>

Link

[bassylisk]

Извините за офтоп, но это прикол
Включаю видео выше постом (на айпаде) звук вырублен, я потихоньку прибавляю, слушаю
и просто охуеваю от гармоничного и сложного музона
Слушаю и думаю, эта телка прям какой-то бухлоБог. Слушаю,слушаю до момента когда она говорить начинает,
а музон все играет. Почувствовав неладное останавливаю видео, музон все играет.
Сунулся разбираться откуда звук- оказалось на айпаде в фоновом режиме работало приложение грувбокс где накануне я баловался

Поржал, потом чет задумался. Включив звук с видео задумался еще больше)

[rec.Koner]

Ну у нее вроде вполне в формате того что можно риалтаймово на Easel сделать - относительно простенькие мелодичные структуры а-ля library music 60х-70х с какими-то прикольными моментами, но не более того. Это я про 1/11 и релизнутый сингл "Всё", остальное, должно быть, просто bug music.

Можно также вспомнить другую барышню, более экспрессивную (Кейтлин Смит):

Youtube >>

Link

Youtube >>

Link

[rec.Koner]

Лонгрид с Suzanne Ciani
https://thump.vice.com/en_us/article/59 ... anne-ciani

И если кто пропустил:

Лекция:

Youtube >>

Link

Семинар:

Youtube >>

Link

Q&A (есть интересные вопросы-ответы):
https://www.gearslutz.com/board/q-suzanne-ciani/

[rec.Koner]

Вот кстати кто-то поделился сканами тех. записей вышеупомянутой Ciani которые шли в переиздании buchla concerts 197x

[k4d4w3r]

У меня такое шло с пластинкой вместе...

[rec.Koner]

Ну я про них и сказал

Кстати, кто может пояснить как 248 MARF работает? Нашел даже мануал, но слишком уж технологично написан. А Чиани как раз его юзает постоянно.

[weary]

За месяц редких экспериментов с изилем это лучшее, что у меня получилось:

Youtube >>

Link

[k4d4w3r]

Я б тоже себе изиль хотел... но дорого блин

[weary]

Я б тоже себе изиль хотел... но дорого блин

Я бы сказал: безумно дорого. При этом, если не брать во внимание интерес к новому инструменту, мой муг вояджер нравится мне гораздо больше.

[rec.Koner]

Разве не лишь раза в полтора дороже аналогичной по функциям сборки еврорека?

А сколько стоит хороший рояль, гитара, скрипка?

[k4d4w3r]

ну ... стоимость вообще такая штука что трудно оценима... более того Изиль это инструмент сам в себе, его нельзя оценивать по аналогичному набору модулей тем более еврорэка... по поводу звука тоже на любителя, хотя это наверное касается любого инструмента...

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:
weary по поводу интереса... ИМХО вояджер и изиль сравнивать можно только очень условно, все таки у них совершенно разная концепция как подхода к звуку так и для чего юзать... все таки west coast и east coast...

[rec.Koner]

Единственно, слышал много претензий именно к качестве сборки BEMI (т.е. к современному изелю).

еврорэк, почему-то теперь села мысль что если когда нибудь брать, то особо не смешивать. от 2-3 производителей максимум.
а так некоторые там всегда поощряли продуманные сборки. но вообще упомянул к тому что вообще синты дело недешевое, особенно такие, и тд и тп, не мне об этом говорить.


А по поводу цен. Вот, облизываюсь на "туториал" с 1800 патчами на норд г2 от Roland Kuit. Но, ёклмн, 250 евро (хотя студентам-академикам - скидки. только видимо IRCAMовским и тд). При этом да, дядька знающий и реально там вложил свои многолетние знания. Но *свистит*

[k4d4w3r]

Сборка и у старой буков была так себе... все пользователи и старых изелей жаловались и учились паять/чинить самостоятельно

[rec.Koner]

За месяц редких экспериментов с изилем это лучшее, что у меня получилось

По ритмике приятно, если можно так сказать. И, в основном, начало и первая половина)
Вроде такое называют library music

По поводу Изеле-звуков, пересматривал тут видос
https://vimeo.com/902069

Понравились звуки на 1:28 - 1:37.
Так понимаю, сильно юзается delay внешний,но и от самой шкатулки какие-то модуляции же, да?

А про фирменный "органичный" звук Букел... Все же то, что Barry Schrader на ней писал, как-то мило ушам.

Youtube >>

Link

Тут местами должно быть слышно (хотя запись больше про вокал, а не аккомпанемент, хаха). А так - это Lost Atlantis послушать, там вполне себе. Вроде просто, но эпично.

А у Суботника наверное больше всего только ритмичные паттерны воспринимаю в треках. Например, во второй части быка - посередине куски.

Youtube >>

Link

Тем временем недовольные утуб-хипстеры злобно комментят про Чиани
https://youtu.be/Ol6So6dgQUM

I also think this was musically completely boring. Just a few boring sequences with a bit of filter/pitch modulation over few basic wave types. And I say that as a person who likes electronic chillout music - especially things like psychill where often artist go nuts with all kinds of filtering, layering, harmonies, sound design and arrangements. But this sounds like something a child would make in 15 minutes. I'm not sure if this demo was just to show off the synth but I never understood why some people spend so much money on these modulars and then make just a few basic beeping noises with them - btw this thing costs 30.000 euro - that's insane.

С одной стороны - можно согласиться; но при этом у Чиани были бесподобные newage альбомы в свое время, где букла, причем, практически не юзалась... С другой стороны - а не зажрались ли. Точнее, это опять на старую тему претензий к модулярной музыке. И вообще, им не хватает дзэна чтоб понять и простить "простые риффы" на "непростом" оборудовании

[k4d4w3r]

Ну обидеть художника может каждый.... к сожалению люди комментирующие такое не то что б не врубаются в музыку, скорее не соотносят ее с эрой и технологией будучи совершенно не в курсах. Ну и видимо сказывается что в современном мире можно хоть на мобильнике типа «приемлемое» писать, да и просьюмер оборудование не сильно от мобильников отличается.
Кстати коллаборация циани и Кейтлин Аурелии смит была весьма и весьма недурна

[aquatr]

Ну по поводу панорамирования соглашусь с коментаторами пожалуй.Может в зале это было не столь выражено,но в наушниках слушать это мазохизм.Я понимаю можно просто сказать -не нравится не слушай чувак,но блин это просто чисто физически даже сложно слушать.Я не про музыку а именно про панорамирование
Зы.
Кадавер
а закинь плиз ссылочку на что что рекомендуешь...
осветли:)

[k4d4w3r]

По поводу панорамы, насколько я понял там перформанс был про квадрозвук соответственно после монтажа в стерео сами понимаете что выходит.
Aquatr: Kaitlyn Aurelia Smith & Suzanne Ciani - Sunergy ссылку дать не могу ибо у меня тупо куплено... но наверняка где на торрентах валяется

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:
А вообще рекомендую альбом Кейтлин Аурелии Смит- Euclid он хорош....
А из изиль музыки Charles Cohen - middle distance

[rec.Koner]

aquatr, многие букла юзеры еще тогда привыкли к четырехканальному звуку

[aquatr]

Да это понятно, ультрамодный формат не каждому позволительно и всё такое, Ну перед майн аут там есть же микшер где много каналов где каждый иструмент или голос можно с панорамировать в определённую часть квадро.А А тут вся сумма гуляет из каналов канал тупо.
Я инстинтктивно врубаю паремотку,может просто нервы уж не п...ду:):)))

[k4d4w3r]

Ну тут уж ничего не поделаешь. квадро в стерео не передашь

[rec.Koner]

Но вот реально как плевок в лицо что-то эти претензии "чего такая примитивщина, а?". Причем оно и в сторону Аурелии Смит может прилететь, и к кому угодно.

При этом, видать, чтобы кто-то воспроизвел то, что "они" хотят - это либо стену модульника на всю комнату иметь, либо куча внешней секвенции с пк или электронов или еще откуда.

[Skinny]

а мне кстати вполне понравилось, ну епте не на концерт прогрессив метала же кликнули, нот маловато, чего они возникают?))
но вообще и не так уж и много обсёрных там комментов, больше плюсуют тех кто защищает.. да и как бы то ни было, сами бы они попробовали в модульный синтез когда им станет 71 год, если маразм не схватит)) потом камментили)) да, возможно не самое захватывающее шоу в мире, лол, но это тоже своя ниша))

насчет стерео - на колонках слушается идеально, особенно если пойти пригнездиться куда-нить на диванчик в сторону. просто в наушниках вынос мозга видимо, это кстати можно было бы поправить в пост-обработке, сделав процентное взаимопроникновение каналов, в зависимости от разности между ними, это через мид-сайд с помощью медленного компрессора рулится, но никто не заморачивался.
конечно по-хорошему реально издать такую запись в стерео - это фэил, но тут видимо концертка и как получилось так получилось, в конце концов это не мэйнстрим а нечто авангардное, можно принять это как фишку и не слушать в наушниках, если есть возможность...

претензии скорее к тем кто записывал концерт и так выложил всё это...
ведь допустим вот гитарист возьмет и два комбика поставит и на одном нарулит один звук а на другом совершенно другой, с питчшифтом между ними да еще и с задержкой.... живьем в комнате это даст красивый звук объемный, но будет идиотизмом это записывать вот ровно так один в левый канал другой в правый..

[aquatr]

rec.Koner это всего лишь техническая критика и совершенно не в сторону Смит,скорее даже к тем то преобразовывал формат в стереосигнал, грамотнее было бы совместить хотябы с реальным звуком зала, ну уж если такогого не было в наличии то хотямы имитировать размытие по панораме,смешивание отражений и прочие возможности хоть то 20 хоть 21 века,ибо в таком виде что мы слышим с данного ролика в ютубе создается впечатление что запись просто поленились прослушать перед публикацией.

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
P.s.
Skinny именно так
Я вообще думаю что в зале то все было чики пуки!:)

[rec.Koner]

Чиани достаточно написала за прошедшие годы "более сложных чем пара секвенций" композиции (лаунж альбомы, пиано релизы и тд), так что может теперь позволить.

Also тот же дуэт Аллесандро Кортини с Доном Буклой если вспомнить. Да, простенько и юзает полпроцента возможностей (без развлекух с спейсингом и тд). Но душевно же.

Youtube >>

Link

Да, по поводу проблем преобразования квад- в стерео. Поэтому вышеупомянутый Барри Шредер так часть работ и не издал.

-
-

aquatr, ну я в основном и не про это говорил, а то что ты и Скинни говорите, поддержу

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Вообще из букла юзеров еще часто рекомендуют Лайонела
https://lyonelbauchet.bandcamp.com/music

[weary]

weary по поводу интереса... ИМХО вояджер и изиль сравнивать можно только очень условно, все таки у них совершенно разная концепция как подхода к звуку так и для чего юзать... все таки west coast и east coast...

Фигня это всё. Что тот синтезатор, что этот, сравнивать их можно и нужно. Все эти побережья - не тот случай. Тут конкретно изель и вояджер, два полумодульника. Вояджер звучит богаче, рулится по звуку намного шире. Вот только нет секвенсора и арпеджио, но вопрос решил дарк таймом.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

Сборка и у старой буков была так себе... все пользователи и старых изелей жаловались и учились паять/чинить самостоятельно

Это сейчас норма. У современных мугов, вон, генераторы через один мрут, мугерфугеры с неизлечимыми «болячками».
Вот я вам интересное скажу, что 218 клавиатура буклы, как у изиля, не работает без заземления в розетке. Каждая букла лодка и каждый чемодан изиля оснащён отдельным гнездом «земля». И вот если у вас в квартире розетки без заземления, то играть на клавиатуре получится только заземлив её на себя.

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:

Понравились звуки на 1:28 - 1:37.
Так понимаю, сильно юзается delay внешний,но и от самой шкатулки какие-то модуляции же, да?

Конкретно на этом видео только изель и всё. Ещё я использую самодельную плату-расширитель toolbox208, который заказал у papz’a с portabellabz. Этот тулбокс как раз делает различные случайные модуляции на огибающей и одного из генераторов.

9E263EA2-BC35-4A08-A3A6-DF47B3258F3F.jpeg

[rec.Koner]

Вояджер звучит богаче, рулится по звуку намного шире

и не чувствуется нехватки LPG или штуки которая манипулирует вольтаж контрол стаффом? ради чего люди и берут

и там этот хваленый вейвшейпинг всо

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

И вот если у вас в квартире розетки без заземления

вообще не помню когда в последний раз заземленные розетки видел

[weary]

Вояджер звучит богаче, рулится по звуку намного шире

и не чувствуется нехватки LPG или штуки которая манипулирует вольтаж контрол стаффом? ради чего люди и берут
и там этот хваленый вейвшейпинг всо

Странный вопрос. Конечно хотелось бы взять и объединить всю силу и мощь обоих синтезаторов в один. Но жизнь сложилась так, что или-или, или купить оба. И вот при всех плюсах и минусах каждого из них, если говорить о выборе только одного, я его сделаю в пользу вояджера.
Но это не говорит о том, что я разочарован в изиле. Ни в коем случае. Я просто в страшном восторге! Да, он не настолько гибок, как хотелось, но результаты малейших изменений настроек настольно непредсказуемы и уникальны, что кажется, что этот синтезатор можно изучать всю жизнь.

8A8F8B51-350E-48CF-A4F5-38E6BDA2E491.jpeg

[rec.Koner]

Тогда я не правильно понял утверждение

За вкусную фото спасибо)

[aquatr]

Есть чудо электрики которые не землю ноль закидывают и говорят мол я вам заземлил розетку...Весма опасно!!!!!!!!настоящее заземление с контуром только в амбулаториях,больницах и Сверх фешенебельных домах подобию Moscow city.
Всеобщая грамотное переоснащение електро сетей жилья смертных у нас без перспектив.(
Какая там уж букла)))))

[Temaniak]

Изель это очень хорошо. Если немного залезть на территорию богомерзкого софта, то у Артурии вышел Изель.. Это какой позор блин. Так угандошить звук этого инструмента - это надо постараться. Видимо они и старались, чтоб не конкурировать с конторой, которая им дала добро

[rec.Koner]

Изель это очень хорошо. Если немного залезть на территорию богомерзкого софта, то у Артурии вышел Изель.. Это какой позор блин. Так угандошить звук этого инструмента - это надо постараться. Видимо они и старались, чтоб не конкурировать с конторой, которая им дала добро

Там еще softube какой-то букла модель лицензировала.

А вообще, вроде, общее мнение, что из букла-стайл встшек самым нормальным по-прежнему остается Aalto.

[Temaniak]

Там еще softube какой-то букла модель лицензировала.

Софтуб в свой модуляр их 259й оск сунули. Ну их модуляр звучит смачно, так что не думаю, что там облажались.

А вообще, вроде, общее мнение, что из букла-стайл встшек самым нормальным по-прежнему остается Aalto.

Не слушал. Глянул интерфейс.. Хз, что там от букластайла, кроме комлексного оска. Хотя мож беглого взгляда не хватило ))
Реально офигенный бухла-софт это Cloudlab 200t, ансамбль для Реактора. Причем бесплатный. Вот он, сцукко, звучит!!!
А изель от артурии - ну это не сказать чтоб гавно, это простой ВСТ. На уровне простых вст 7-10тилетней давности. В общей пачке будет гуд, но не более.

[aquatr]

для ios по этой теме есть интересная вещица
Ripplemaker

[rec.Koner]

А изель от артурии - ну это не сказать чтоб гавно, это простой ВСТ. На уровне простых вст 7-10тилетней давности.

При этом комп грузит больше чем Diva

Ripplemaker

Если аалто недостаточно вест кост, то рипплмейкер и подавно... А так мне его знакомый очень хвалил, но меня не тянет (там еще от разраба интересный то ли секвенсер, то ли модулятор миди потом выходил)

[rec.Koner]

Так, и еще раз насчет того лайва.

Стерео или квадро, но я не пойму, а как по-вашему можно его "оптимизировать для наушников"? Если "гуляние звука по каналам" - не баг, а фича (авторский замысел)?

Отправлено спустя 10 минут 32 секунды:
Цитирую из Q+A:

Thank you for your question. Spatial manipulation is one of my favorite aspects of electronic music...and in the "cookbook" that I keep mentioning, that paper included in the Finders Keepers Buchla Concerts 1975, I mention several techniques for spatial control in a quadraphonic set-up. The Buchla 227 output module allows lots of control over the location of a sound.

I use a continuous curved space for slow-moving sounds, say ocean waves...
I can voltage-control that curved space easily with a CV from, say, an envelope generator fed into the bridged X and Y inputs. So the circular motion can be continuously slowed down and sped up.

I like to use a "discreet" spatial location, i.e. a sound in only one speaker at a time, for rhythmic passages. It's very important the the spatial rhythm be integrated with the rhythm of the music. Spatial movement alone can create a rhythm...and that's fun, too.

I like to use a random S&H for selecting the discreet location. This discreet approach works well because the sound is in only one speaker at a time and the whole audience can experience the movement without any masking from a nearby speaker. In very large spaces, though, I add in a low level of slower moving sound so that the space doesn't sound too empty.

In the old days we had a simple voltage controlled reverb that was great to affect the overall perceived "size" of the space, making the sound Orbit or jump closer or farther away. Now I use an Eventide H9 before the spatial input and wish that it were voltage-controllable, but in any case, the FX are amazing!

[Skinny]

Стерео или квадро, но я не пойму, а как по-вашему можно его "оптимизировать для наушников"? Если "гуляние звука по каналам" - не баг, а фича (авторский замысел)?

ограничить просто можно количество этого "гуляния"...
через колонки когда слушаешь, там через комнату смешивается так и так, это в наушниках все изолировано.. так что это не будет наверное такое уж "против авторского замысла", так как вряд ли оно предназначалось для наушников)) просто адаптация под формат.

[weary]

Вот ещё немного:

Youtube >>

Link

[aquatr]

артурия замутила
поковырявшись в плаге понял что очень не стандартно все, но интересно...Больше половины вообще не понятно пока,хотя кручу уже 3 часа наверно.

[weary]

Освежу что ли тему ,
может вопросы у кого какие есть:

Youtube >>

Link

[Jalex]

А чего нынче стоит на вторичке easel?

[weary]

А чего нынче стоит на вторичке easel?

От 300 на наши.
Таможня сожрёт ещё 70.

А ещё мне очень не хватает в изеле раздельных выходов для комплексного осциллятора и модулирующего, чтобы можно было достигнуть полноценного стерео.

[Skinny]

а почему 70, если 20% от 300 это 60?

Отправлено спустя 19 секунд:
или там еще какие-то подводные платежи или не 20%?

Отправлено спустя 8 минут 34 секунды:
так пошлина походу 30%... а тогда это было бы все 90к отдавать таможенникам - это ппц

[weary]

так пошлина походу 30%... а тогда это было бы все 90к отдавать таможенникам - это ппц

Да, 30, но на сумму, превышающую 1000 евро.
И так (300 000 - 1000*74) * 0,3 = 67 800.
А дальше отклонения: 300 или больше, или меньше, и колебания курса евро.