Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы используете

Ответить
Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы используете

Сообщение supchikov » 25 авг 2014, 21:25

Вот просто интересно, какие частоты дискретизации и битность используют участники форума в своем финальном продукте, на разных стадиях производства и почему?
Это не провокация, просто очень хочется сравнить доводы адекватных людей...

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 25 авг 2014, 21:36

Мне кажется 24/44 достаточно. Остальные темы записи в 32/96 я считаю избыточными. Все же мы не в начале нулевых где работа с цифрой была куда слабее.

Аватара пользователя
Greenhouse
Member
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 15:04
Репутация: 143
Старый ник: Greenhouse
Откуда: Израиль

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Greenhouse » 25 авг 2014, 22:20

24/44
Изображение

Аватара пользователя
maksimishin
Member
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 09:19
Репутация: 126
Старый ник: oscbam
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение maksimishin » 25 авг 2014, 22:33

24/48 потому как читал, что, если записать звук скрипа ногтей по школьной доске, разница будет слышна :)

Аватара пользователя
sergey1379
Member
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 07:37
Репутация: 165

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение sergey1379 » 25 авг 2014, 23:40

oscbam » 50 минут назад писал(а):24/48 потому как читал, что, если записать звук скрипа ногтей по школьной доске, разница будет слышна :)
это не совсем правильно, так как при переводе в 16 бит к примеру, там что то происходит. :shock:
при повышенной частотой дискретизации используйте кратную 44,1кГц т.е. 88,2кГц
при понижении частоты на не кратное число происходит округление значения, что ведет за собой к появлению шумов квантования.
пример: из 96 нужно получить 44.1 для компакта, делим и получаем такую картину 2,176870748299319727891156462585, это значение сильно округляется.

хрень какая то короче :oops:
Octatrack, Machinedrum SPS-1uw+ mkII, Monomachine SFX-60+ MKII, Nord Modular g1, Nord Lead 2xr, Nord Modular Engine, Syntechno T303, Tetra, Blofeld, Roland MKS-50, Yamaha TG500, A-Station, Korg MS2000R, Поливокс, Ритм-2, Алиса 1387, Yamaha CS-15

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 01:43

Серега дело говоришь. Как то была проблема когда трек написал на 24/48 и потом жопа была когда конвертировал. Пошли искажения мелкие и неприятные, пришлось голову поломать, уже не помню как но выкрутился как то. 24/44 весьма аптимальная конфигурация. Но это так к слову. Большенство современных дав уже давно имеют 64 битную систему сумирования так что теперь уже как отписан семпл имеет меньшее значение.

Аватара пользователя
maksimishin
Member
Сообщения: 601
Зарегистрирован: 02 сен 2013, 09:19
Репутация: 126
Старый ник: oscbam
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение maksimishin » 26 авг 2014, 06:36

Хм. Спасибо, буду иметь в виду.

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 26 авг 2014, 09:56

Хмм... а встречал кто девайсы, которые дают выставить 88,2 ?

А что думаете насчет уменьшения алиасинга при использовании софтовых синтов? Имеет ли смысл на это запариваться?

Уппп: Моя карта 88.2 держит. Норм.

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 10:33

supchikov » 27 минут назад писал(а):Хмм... а встречал кто девайсы, которые дают выставить 88,2 ?

А что думаете насчет уменьшения алиасинга при использовании софтовых синтов? Имеет ли смысл на это запариваться?
Дружище!!!! Цифры уши не заменят!!!! Меньше забивай голову рискуешь потерять много времяни и по итогу получить тоже самое!!! Хорошие мониторы твои уши и прямые руки дадут тебе куда существеннее результат нежели отписаный аудиопоток в невероятном качестве учитывая что сами девайсы порой выше 24/48 не выдают. Если придерживаться базовых установок в проекте то проблем возникнуть не может.

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 26 авг 2014, 10:39

Это все понятно :)
Но интересна именно теория :) Надо же подрочиться...

Просто иногда при конечном микшировании и перегонке в 44100 получаешь результат несколько отличающийся от рабочего, вот и хотелось бы разобраться...

Вот например большинство драм сэмплов из Абликовских пэков изначально идут в 96/24, и реально при экспорте эти сэмплы звучат по иному.

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 10:47

supchikov » менее минуты назад писал(а):Это все понятно :)
Но интересна именно теория :) Надо же подрочиться...
Как я понел алиасинг это условно много кратное прохождения сигнала в более высоких разришениях с последуйщим понижением битности. В теории это повышает качество сигнала так как он считается более точным, но по факту у всех этот алгоритм реализован по своему и по этому где то это звучит оправдано хорошо, а где то мертвецки мыльно и тут наступает категория оценок и каждый уже выбирает то что ему нравится на выходе. Но если конечно же хочется позадрачиваться то конечно)))) это же святое по залипать.

Аватара пользователя
sergey1379
Member
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 07:37
Репутация: 165

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение sergey1379 » 26 авг 2014, 11:02

мой пост наверное более адекватен в случае оцифровки звука.
16 бит был вполне приемлем) 24 тоже хорош! но на моём опыте использую скорей динамический диапазон. тоесть в 16бит при записи будет клипинг на определённой громкости, а в 24х может и не быть.( это мне нравится :mrgreen: концерт записать например)
также динамический диапазон плёнки бывает +3+5 дб. а бывают кассеты которые +8дб могут. цифра любит 0 дб вроде, выше будет искажение...тут 24 бита могут пригодится..если я не ошибаюсь)))
опять же звукорежиссёром не являюсь... так на уровне мнения пишу.
Octatrack, Machinedrum SPS-1uw+ mkII, Monomachine SFX-60+ MKII, Nord Modular g1, Nord Lead 2xr, Nord Modular Engine, Syntechno T303, Tetra, Blofeld, Roland MKS-50, Yamaha TG500, A-Station, Korg MS2000R, Поливокс, Ритм-2, Алиса 1387, Yamaha CS-15

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 26 авг 2014, 11:10

Нет, алиасинг - это о другом немного, это неточность генерирования звуковых волн в следствии дискретизации цифровых источников.
Это приводит в том числе к появлению нежелательных артефактов.
Вот как раз в свете этого и интересны теории и мысли по поводу использования разных частот в DAW и VST.
В том числе интересны моменты преобразования частот в VST, на каком этапе оно происходит. И будет ли повышение частот положительно влиять на работу VST.

Аватара пользователя
Greenhouse
Member
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 15:04
Репутация: 143
Старый ник: Greenhouse
Откуда: Израиль

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Greenhouse » 26 авг 2014, 11:18

порьба с алиасингом идёт на всех фронтах и шас уже во многих вст оверсамплинг есть. (там где он полезен)
поэтому, даже если в самой дав оставить на 44, криминала не будет.
Изображение

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 11:26

sergey1379 » 17 минут назад писал(а):мой пост наверное более адекватен в случае оцифровки звука.
16 бит был вполне приемлем) 24 тоже хорош! но на моём опыте использую скорей динамический диапазон. тоесть в 16бит при записи будет клипинг на определённой громкости, а в 24х может и не быть.( это мне нравится :mrgreen: концерт записать например)
также динамический диапазон плёнки бывает +3+5 дб. а бывают кассеты которые +8дб могут. цифра любит 0 дб вроде, выше будет искажение...тут 24 бита могут пригодится..если я не ошибаюсь)))
опять же звукорежиссёром не являюсь... так на уровне мнения пишу.
И опять соглашусь с тобой но мне кажется это танцы с бубнами. Сколько звукорежи не писали на площадке звук они всегда делают зазор в -12 дб и если чистый звук и был клипинг на эмоциональной реплике актера потом всегда его переписывают.эти запасы хороши но я бы не сказал что сильно спасают. Брак он и есть брак. Да вытащит можно, но качество то ради которого хтотвсе затевается все равно не будет.

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 11:27

supchikov » 16 минут назад писал(а):Нет, алиасинг - это о другом немного, это неточность генерирования звуковых волн в следствии дискретизации цифровых источников.
Это приводит в том числе к появлению нежелательных артефактов.
Вот как раз в свете этого и интересны теории и мысли по поводу использования разных частот в DAW и VST.
В том числе интересны моменты преобразования частот в VST, на каком этапе оно происходит. И будет ли повышение частот положительно влиять на работу VST.
Блин точно. Как раз его с оверсемплингом спутал

Аватара пользователя
sergey1379
Member
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 07:37
Репутация: 165

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение sergey1379 » 26 авг 2014, 11:55

Octatrack, Machinedrum SPS-1uw+ mkII, Monomachine SFX-60+ MKII, Nord Modular g1, Nord Lead 2xr, Nord Modular Engine, Syntechno T303, Tetra, Blofeld, Roland MKS-50, Yamaha TG500, A-Station, Korg MS2000R, Поливокс, Ритм-2, Алиса 1387, Yamaha CS-15

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 11:57

Да там тоже полярность мнений.

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 26 авг 2014, 12:43

Ага, аргументов то нет, ИМХИ и догадки.

kausto
Member
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 13:05
Репутация: 188

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение kausto » 26 авг 2014, 12:45

Я раньше в DAW (Renoise) задирал до 24/96, потом до 24/88,2. А теперь всё пишу 24/44.1 и в Renoise у меня стоит столько же. Надоело об этом думать и пытаться уловить разницу. Она конечно есть, но делу это нисколько не помогает.

Кстати, спрашивал об этом у Autechre, когда они отвечали на вопросы на WATMM. Роб Браун ответил, что 44.1.

"what sample rate do you use, when synthesizing and mixing?"

"mixing sample rate@ 44.1, i did some old tapes to dig@ 88.2, but i doubt there was much point."


Синтезировать конечно можно и с большим разрешением.

Аватара пользователя
sergey1379
Member
Сообщения: 655
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 07:37
Репутация: 165

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение sergey1379 » 26 авг 2014, 13:15

по поводу винила можно почитать книгу Л.П.Апполонова, Н.Д.Шумова. Грамзапись и ее воспроизведение http://radiolamp.ucoz.ru/gramzapis_i_ej ... denie.djvu кое что проясниться, вопреки всевозможному пиару этого носителя.

плёнке я симпатизирую больше))) особенно бобинной)) но диск наверное самое удачное из того, что было!(как бы его не ругали)

24/44 самое оптимальное. или под диск сразу в 16/44 делать. надо слышать разницу видимо, я её не слышу :) бывают заскоки... играл трек по одному, а после записи уже как то по другому. но в слепом тесте, где что...мной не различается.
Octatrack, Machinedrum SPS-1uw+ mkII, Monomachine SFX-60+ MKII, Nord Modular g1, Nord Lead 2xr, Nord Modular Engine, Syntechno T303, Tetra, Blofeld, Roland MKS-50, Yamaha TG500, A-Station, Korg MS2000R, Поливокс, Ритм-2, Алиса 1387, Yamaha CS-15

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 13:16

Ну вот я писал писал уговаривал а пришол Каусто и написал тоже самое и ему плюсик... Ваххавххвхв

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 26 авг 2014, 13:25

Ну а если серьёзно. Я считаю более важен сумматор самой дав и как он ведет себя при микширование. Остальное дело техники

Аватара пользователя
bassylisk
Member
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 18:18
Репутация: 387

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение bassylisk » 26 авг 2014, 13:35

Jalex » 17 минут назад писал(а):Ну вот я писал писал уговаривал а пришол Каусто и написал тоже самое и ему плюсик... Ваххавххвхв
у него историческая ссылка, сам я не считаю этот вопрос очень важным.
c какой частотой и битностью писались doors ?

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 27 авг 2014, 04:12

bassylisk » Вчера, 13:35 писал(а):
Jalex » 17 минут назад писал(а):Ну вот я писал писал уговаривал а пришол Каусто и написал тоже самое и ему плюсик... Ваххавххвхв
у него историческая ссылка, сам я не считаю этот вопрос очень важным.
c какой частотой и битностью писались doors ?
С огромной, судя по количеству молекул на 1мм пленки. Даже представить трудно.

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 27 авг 2014, 04:14

Jalex » Вчера, 13:25 писал(а):Ну а если серьёзно. Я считаю более важен сумматор самой дав и как он ведет себя при микширование. Остальное дело техники
Вот как раз об этом то и хочется знать. Меня характеристики карт и железок не интересуют в общем-то.

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 27 авг 2014, 10:46

По этому поводу на рмм особо дотошные аудиолюбителе для успокоения души проводили огромный ряд тестов по каждой дав и вроде как даже получили результаты. Один из них тот что цифровое микширование везде одинаковое. А вот цифровые обработки тут от плагина зависят после конечно они нашли новый повод ничего не делать но в целом одной проблемой стало как то поменьше. Ну а если хочешь вброс и по залипать обрати внимание на harisson mixbus говорят прям ваще супер пупер консоль эмулирует аналоговую обработку по полной программе.

Аватара пользователя
Greenhouse
Member
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 15:04
Репутация: 143
Старый ник: Greenhouse
Откуда: Израиль

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Greenhouse » 27 авг 2014, 11:00

а аблетоне, да наверное и во всех дау, суммирование делается с 64-битной разрядностью. запас хедрума огромадный, да чего уж...
Изображение

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 27 авг 2014, 11:01

Как раз залипать и не хочется, если бы хотелось, запарился бы делать все делать через UAD консоли.
Хотелось понять, как например в том же аблике настроить аудио, чтобы рабочий вариант как можно меньше отличался от конечного.
Кое что прояснилось, а именно.
При использовании VSTi нужно обращать внимание, делается ли оверсемплинг внутри плагина. Если делаешь вещь для 44100, то лучше работать на кратных частотах, если используемым инструментам не достаточно 44100.
Буду проверять на практике.

Правильно в целом?
ПС кстати этот тред на rrm не дадите? Я не смог загуглить его, только какие-то левые невразумительные топики.

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 27 авг 2014, 11:49

Да ты верно заметил важно обращать внимание на 44 или 48 остальное уже обсудили.

Сам топик
http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=49166

Аватара пользователя
supchikov
Member
Сообщения: 2344
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 22:51
Репутация: 412
Откуда: Нижний Новгород

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение supchikov » 27 авг 2014, 12:35

Ааа.... ты это имел в виду. Холивар на тему какой хост лучшее. Да эпично было. Но не совсем то.

Аватара пользователя
Jalex
Member
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 01 окт 2013, 17:04
Репутация: 493
Контактная информация:

Re: Опрос, просто опрос, какие частоты и битность вы использ

Сообщение Jalex » 27 авг 2014, 13:07

supchikov » 29 минут назад писал(а):Ааа.... ты это имел в виду. Холивар на тему какой хост лучшее. Да эпично было. Но не совсем то.
Я полагаю что данный вопрос так же был охвачен. А вобще где то была сравнительная таблица, сейчас точно не найду, но она точно есть там целые диаграмы на предмет прохождения сигнала через софт. Если вспомню где видел обезательно кину ссылку.

Ответить