Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Аватара пользователя
b_twisted
Member
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 00:28
Reputation: 40
Старый ник: ANvIL

Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение b_twisted » 25 янв 2016, 18:37

Дали мне тут погонять Nintendo DS. Который я тут же в хвост и в гриву
погонял на всех известных и неизвестных софтинах.

Больше всего ко двору пришёлся знаменитый Korg DS-10. И история
была бы банальной, если бы не шаловливые ручки.

Как я засинкал Вольку от Nintendo DS
Первым делом посмотрел вот это видео.

Повторить подвиг чувака мне сразу не удалось, только спустя часы шаманства,
но история будет понятна лишь тем, кто крутил KORG DS-10, но мой пост не об этом.
Вкратце - барабан, который фигачит восьмыми - и есть то, что заменяет синк.
Его уводят в левый канал, в то время как все остальные партии DS-10- в правый.
Старая добрая схема, я такую ещё с нокией проворачивал.

Есть в этой схеме системная проблема
Схема, прокатившая с волькой, не прокатывает с покет-оператором.
Да и с волькой, если честно, глитчит и сбивается постоянно.
Хотя чувак из видео открытым текстом заявил:
"You can sync Volca with KORG DS-10 almost perfectly, almost no glitch ;-p"

Хотя если честно это не особо-то и напрягает :) Звучит как художественная подбуксовка.
Но кого-то может напрягать. Ведь в наших рядах полно перфекционистов.

А теперь то, ради чего я пост написал.
Помогите разработать девайс!
Суть девайса в том, что он звук любого барабана превращает в волька-синк-импульс.
Желательно полностью пассивный.


В идеале если девайс получится пассивный и на двух с половиной детальках.
Но если будет кушать крону, тоже норм. Чутьё подсказывает мне, что в таком девайсе
действительно нуждается электрокомьюнити, просто не все ещё знают об этом.
Драники с альтернативной прошивкой. Геометрические построения в нотном раю.

Аватара пользователя
b_twisted
Member
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 00:28
Reputation: 40
Старый ник: ANvIL

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение b_twisted » 26 янв 2016, 12:13

Изображение

Вот как выглядит тот пульс, в который надо превратить звук любого барабанчика.

Какой формы он по итогу окажется - это не важно, лишь бы волька-совместимые девайсы
смогли его распознать.
Драники с альтернативной прошивкой. Геометрические построения в нотном раю.

Аватара пользователя
k4d4w3r
Member
Сообщения: 2204
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 23:08
Reputation: 326
Контактная информация:

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение k4d4w3r » 26 янв 2016, 13:44

Тема, есть подозрение что там сработает все что угодно при должном уровне в вольтах... ну или тригер детектор паяй... именно так эта приблудина и называется. берет любой входящий сигнал и по достижению определенного порогового значения выдает пульс на выход.
Just follow your own path...

Аватара пользователя
SHS
Member
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:24
Reputation: 423
Контактная информация:

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение SHS » 26 янв 2016, 17:21

Тиристор\транзистор, резистор и батареечка.
Собираем простейший ключ и всё.
Останется подогнать амплитуду с помощью резистора.
Ну и (возможно) разобраться со скважностью\формой импульса.
Хотя это наверное уже будет не важно.
А ещё можно конкретно пенёк выдавать.
Только схема будет чуть-чуть сложнее.
И с использованием...реле.
Муахахахахаааа!!!

Аватара пользователя
Dtape
Member
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 09:39
Reputation: 28
Старый ник: AmaterM

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение Dtape » 26 янв 2016, 22:24

сэш твои первые строчки напомнили о цветомузыке вообще

Изображение
Roland (Fantom X8, V-Synth XT, VS2400), Virus TI, Push

Аватара пользователя
SHS
Member
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:24
Reputation: 423
Контактная информация:

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение SHS » 27 янв 2016, 12:12

Так принцип тот же.
Только что фильтров\кроссоверов нету. :)

Аватара пользователя
b_twisted
Member
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 00:28
Reputation: 40
Старый ник: ANvIL

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение b_twisted » 27 янв 2016, 12:22

Короче чуваки надо бы мне сначала парочку экспериментов провернуть.

Для начала хотя бы софтом (в саундфорже пеньки порисовать) проэмулировать разные штуки.

Вот примерный список вопросов:
1. Принципиальна ли форма? Или хоть треугольником можно?
2. Принципиально, чтобы после пика в плюс обязательно уходил в минус?

Вот проверну, и напишу ответ! И на вольке померяю, и на покет-операторе.

Отправлено спустя 47 секунд:
отчёт сюда напишу, со скриншотами

хаха, то есть мяу.
Драники с альтернативной прошивкой. Геометрические построения в нотном раю.

Аватара пользователя
nampuapx
Member
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 22:07
Reputation: 48

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение nampuapx » 27 янв 2016, 12:51

возможно там будет достаточно одной микросхемы обновибратор. типа 155аг3.
Изображение

Аватара пользователя
SHS
Member
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 15:24
Reputation: 423
Контактная информация:

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение SHS » 27 янв 2016, 14:32

Неее.
микросхемы это сложно.
В ТЗ ТС не вписывается.
:)

Аватара пользователя
b_twisted
Member
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 00:28
Reputation: 40
Старый ник: ANvIL

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение b_twisted » 27 янв 2016, 19:02

ай, ну почему бы и да.

Главное же ведь чтобы ДЁШЕГО.
Драники с альтернативной прошивкой. Геометрические построения в нотном раю.

Аватара пользователя
b_twisted
Member
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 00:28
Reputation: 40
Старый ник: ANvIL

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение b_twisted » 12 фев 2016, 14:46

йохохо, котаны.

Такие дела, мы тут на Минском Хакерспейсе устроили по поводу сабжа
небольшое духовное собрание. И вот что выяснилось.

Все попытки сделать пассивный девайс о трёх с половиной детальках
успехом не увенчались. Так как у НинтендыДС выход где-то в 200mV,
а ни один диод на таком вольтаже не раскрывается.

Схема наворачивалась и наворачивалась, пока не доросла до
одного компаратора и одного TTL.

Картинка нерухнувших надежд о полностью пассивном переходнике:
http://i.imgur.com/ge3xkcM.jpg

Картинка проектирования решения "в лоб":
http://i.imgur.com/q3b8wT2.jpg

Картинка итоговой схемы:
http://i.imgur.com/RcTaBxt.jpg

Вот так вот.

Отправлено спустя 23 секунды:
Схему запрототипировали. Работает. Крутили фонариками полчаса.
Драники с альтернативной прошивкой. Геометрические построения в нотном раю.

Аватара пользователя
mrf
Member
Сообщения: 165
Зарегистрирован: 15 окт 2014, 17:54
Reputation: 94
Старый ник: mrf
Откуда: Екатеринбург

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение mrf » 12 фев 2016, 15:40

я бы попробовал 555 поменять на рц-цепь и еще один компаратор. и перед первым поставить полосовой фильтр. итого счетверенный опер - один корпус, но нужно на макетке смотреть

Аватара пользователя
Skinny
Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:09
Reputation: 171

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение Skinny » 03 авг 2016, 14:22

чето больно дофига накрутили, достаточно 1 транзистора и рц-цепь. ну может диод там, короче пульс формирователь простейший. чето больно дофига. буду делать подобное наверное скоро, вот и посмотрю, но по идее получить импульс - усилить чтоб клипануть верхушку, рц цепь чтобы проинтегрировать ложные срабатывания. всё.

алсо, если хочется микросхему, можно взять какую-нибудь любую кмоп-логику, или даже ту же ТТЛ если совсем хочется, и короче первый элемент вывести в линейный режим, типа усилителем, дальше точно так же всё, рц-цепь и компаратор из оставшихся элеметнов этой же микросхемы, для формирования четких крутых фронтов. или один сдвоенный операционник типа 358 или сдвоенный компаратор, то же самое всё.

Аватара пользователя
b_twisted
Member
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 00:28
Reputation: 40
Старый ник: ANvIL

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение b_twisted » 11 окт 2016, 19:05

Прикол в том, что недофига пробовали. Не работает.
Драники с альтернативной прошивкой. Геометрические построения в нотном раю.

Аватара пользователя
Skinny
Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:09
Reputation: 171

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение Skinny » 12 окт 2016, 20:05

блин, мне просто делать не пришлось, засинкилось от первой попавшейся бочки с не очень длинным телом но хорошим четким кликом, на андроиде... собственно вообще без глитчей или чего-то, идеально сработало, у мя волка кийс. громкость бочки только правильно выставить и все. если транзистора не хватит то ну, на одном 358ом просто это с гарантией можно замутить, целых два операционника, куда уж больше-то, если интересно - попробую на макетке.
у вас вторая схема почему не работала - потому что там детектирования и формирования никакого нет, первый каскад просто усилитель (с непонятным смещением) а второй компаратор но он будет дергаться туда-сюда так как у него на входе усиленный аудио сигнал, возможно как-то обрезанный из-за отсутствия нормального смещения, в общем оно и не должно....

Аватара пользователя
bassylisk
Member
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 18:18
Reputation: 274

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение bassylisk » 13 окт 2016, 23:13

Skinny, а для синхры покет оператора обязательно задействовать аудиовход, или это можно как-то обойти ,вмешавшись в схему?

Аватара пользователя
Skinny
Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:09
Reputation: 171

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение Skinny » 14 окт 2016, 16:11

а в чью схему-то? андроида или нинтенды дс? про нинтенду вообще не в курсе, а на андроиде возможно и можно, я правда ничо не смыслю в программировании, но возможно кто-то в силах заставить дергаться какой-нибудь из GPIO выходов на проце андроидском если они там есть вообще, чтобы выгнать через них злосчастный клик, который и будет синк сигналом.....

еще есть вариант с миди, скажем каустик и некоторые другие проги на андроиде вроде как умеют с ним работать, подключить по усби отг внешнюю звуковую карточку с миди-выходом, или усби-миди переходник, и дальше там уже миди-триг переходник и с него собственно триггиться......

иначе чет я путей особо и не вижу, в любом случае нужно с целевого устройства как-то выгонять этот синк..... пожертвовать одним из аудио-каналов это самое простое..

Аватара пользователя
Wedmer
Site Admin
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 15:50
Reputation: 288
Старый ник: G.M.D.
Откуда: bootSector

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение Wedmer » 14 окт 2016, 16:25

Jolla в этом плане круче всех
Изображение
https://jolla.com/the-other-half-developer-kit

Аватара пользователя
mix2r@
Member
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 12:35
Reputation: 85
Старый ник: mix2r@

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение mix2r@ » 15 окт 2016, 09:37

b_twisted писал(а):Не работает.
знакомому нужен был источник MIDIклока. Если без подробностей, дощечка с дырками, по оптоэлементу в каждой дырке, к дощечке со стороны дырок приладывается телефон с простым самописным приложением, моргающем на экране нужными участками экрана

Аватара пользователя
bassylisk
Member
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 18:18
Reputation: 274

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение bassylisk » 15 окт 2016, 10:45

Я понимаю конечно что неспортивно, но можно за 3-4 тыр купить четвертый айфон, где есть volca sync с блютусом и вайфаем ,хорошим экраном,юсб , плюс до кучи анимуг сотоварищи .

Аватара пользователя
b_twisted
Member
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 00:28
Reputation: 40
Старый ник: ANvIL

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение b_twisted » 18 окт 2016, 10:46

bassylisk писал(а):Я понимаю конечно что неспортивно, но можно за 3-4 тыр купить четвертый айфон, где есть volca sync с блютусом и вайфаем ,хорошим экраном,юсб , плюс до кучи анимуг сотоварищи .

ну и будешь как лох с пейджером
Драники с альтернативной прошивкой. Геометрические построения в нотном раю.

Аватара пользователя
Skinny
Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:09
Reputation: 171

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение Skinny » 03 дек 2017, 19:29

короче меня за#$%^& что синхронизация подглючивает когда с планшета синхрую сэмплом, пришлось собрать девайс....
пока на макетке работает
пожже если кому интересно выложу схему опишу что куда... обычный по сути пульс-формирователь.
там вариантов много, самое простое и повторяемое было взять обычный лм358 и на нем все замутить. что собственно щас и тестирую. хотя на любой кмоп-микрухе даже проще, но там еще 2 вентиля неюзанные остаются, жалко как-то. или лфо еще на них запилить какой-нить)))

Аватара пользователя
aquatr
Member
Сообщения: 1182
Зарегистрирован: 01 сен 2013, 22:21
Reputation: 275

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение aquatr » 04 дек 2017, 11:47

Варианты запила:
Микнофончик
Рандомайзер
Цветомузика
Закрепление позиции темпа ибо ,--- ну все знают
Не все железно что железо!

Аватара пользователя
Skinny
Member
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 01 авг 2016, 14:09
Reputation: 171

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение Skinny » 06 дек 2017, 17:32

в общем вот, два варианта, первый на одном лм358 или любом другом дешманском сдвоенном операционнике, второй на любой кмоп микрухе, в которой вентили могут работать как инвертеры (cd40хх и все совковое и иже), юзается только два...

Изображение

так-то это и реальон можно на 1 транзисторе сделать, но на операционнике повторяемее и жоще срабатывает и тд, по этому.
по схеме...
операционники включены простыми компараторами, 56к+56к это их опора, номиналы этих резисторов особо не важны, лишь бы они были одинаковые. в таком включении если на инвертирующем входе (любого из операционников) больше чем пол-питания, то на выходе НОЛЬ, а если меньше чем пол-питания, то на выходе единица. на этом вся логика работает.

теперь начиная со входа, 100к резистор в принципе не нужен, но он чисто как правило хорошего тона, и 1к резистор тоже для работы не нужен, он своего рода немного защита входов.
дальше идет 30/27к делитель, он устанавливает точку покоя чуть ниже чем половина питания, это важно.
таким образом пока нет сигнала, первый операционник на выходе имеет единицу (+питания), и кондёр 56н заряжен.
раз на кондёре высокий уровень, то на выходе всей схемы низкий. оно так и стоит.

если поступает сигнал, как только он подвинет точку покоя в делителе выше чем пол-питания (это оч легко), первый операционник тут же срабатывает и на его выходе появляется ноль, и через диод он сразу же разряжает кондёр 56н.
и раз кондёр разряжен, на выходе схемы появляется единица. это наш импульс.
теперь если сигнал колеблется или что угодно, все транзиенты идут, волноформа супер-кривая и тд, не важно, напряжение на кондере всегда будет низкое, зарядиться через 500к он не успеет пока есть хоть какой-то сигнал.
на выходе всей схемы стабильно стоит единица.

как только сигнал пропал, сэмпл проигрался, кондёр медленно заряжается через 500к, и на выходе схемы появляется ноль, все возвращается в исходное.

получается, длина импульса на выходе = скармливаемый сэмпл + немного времени на зарядку кондёра через 500к.
сэмпл не важно какой, но желательно короткий, особенно если темп оч высокий, и если кажется что выходящий импульс длинноват (не вписывается допустим в оч высокое БПМ) то можно скорость заряда немного увеличить, взять не 500к а 300к или даже сильно меньше, но это уже кому что, эксперименты.

у меня щас собрана первая схема на макетке и оч хорошо работает, только делитель не 30/27к, а 100/82к, просто что было под рукой, это не суть как важно, главное немного ниже сместить чтоб на выходе первого операционника четко единица висела. так же на выходе второго операционника повешан светодиод через 3к об землю, чтоб видно было как срабатывает.

кмоп-вариант тоже должен пахать, и он даже проще слегка, но делитель уже 30/20к, типа на треть, чтобы точно выход первого инвертера в состоянии покоя держал единицу, и это разнится от микросхемы к микросхеме, надо пробовать.
алсо тут компараторы должны зайти как родные вместо операционников. оч много вариантов.

Отправлено спустя 15 минут 52 секунды:
оно может немножко сложновато выглядит по обвешиванию, но зато тут все нормально и уровни в рабочем диапазоне всегда, ничо в отрицательное не лезет и защита входов в какой-то мере есть, этому помогает и сравнительно высокоомный делитель для неинвертирующих входов, в случае превышения допустимого дифференциального сигнала на входе, чтобы с годами короче ничего особо не деградировало, структура полупроводника..

Аватара пользователя
bassylisk
Member
Сообщения: 735
Зарегистрирован: 27 авг 2013, 18:18
Reputation: 274

Re: Volca Sync. Хочу смастерить девайс.

Сообщение bassylisk » 07 дек 2017, 15:40

Такую штуку на Кикстартер надо.
Я б купил)